W dniu 19.09.2023 o 12:47, io pisze:
> W dniu 19.09.2023 o 10:54, Adam pisze:
>> Dnia Tue, 19 Sep 2023 08:05:21 +0200, Wiesiaczek napisał(a):
>>
>>> W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
>>>> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>>>>> Pan Adam napisał:
>>>>>
>>>>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>>>>
>>>>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>>>>
>>>>>> To nie cuda ;)
>>>>> [...]
>>>>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>>>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>>>>
>>>>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>>>>> pierwsza wyguglała ta:
>>>>>
>>>>>      https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>>>>
>>>>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma
>>>>> nadajnik
>>>>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu
>>>>> Kultury
>>>>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>>>>
>>>>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może
>>>>> sobie
>>>>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>>>>
>>>> Chyba nie zrozumiałeś pytania?
>>>
>>> Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
>>> Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?
>>
>> Nadajniki są synchronizowane.
>> Następuje zdudnianie, ale "pozytywne" - czyli wzmacnianie sygnału
>> użytecznego.
>>
>>
>
> Analoga nie możesz zsynchronizować?

Może inaczej: transmisja radiowa jest zawsze niejako analogowa. Dopiero
modulacja nośnej może być różnego rodzaju: analogowa, cyfrowa,
kluczowana lub jeszcze inna.
Tym samym wątpię w synchronizację nadajników w celu zdudniania
"pozytywnego" i uzyskania tą drogą wzmocnionego sygnału.


--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 19.09.2023 o 02:55, Marcin Debowski pisze:

>> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
>> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
>
> I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
> odrobinę dla laika.
>
Poczytaj o GSM, tam jest podobnie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Transmisja_g%C5%82osu_
w_sieci_GSM

W analogu nie masz "markerów czasowych" i się nakłada jedno na drugie.

Co jednak analog to analog. Kiedyś w TV była plansza zegarowa a teraz
nie ma :D...(opóźnienia czasowe) przy DVB-T _zawsze_ oglądasz to co już
było dawno temu, nigdy "live"...w sensie, że analog to też była historia
ale z minimalnym przesunięciem, napisałbym "fazowym" :) Różnice są
spore, choćby koder-dekoder nie wspominając o SAT. Mnie zawsze ciekawi w
sylwestra program TV, co znów wykombinują/odjaniepawlą, żeby wskazać
dokładnie północ i zegar :D (To oczywiście opcja dla "debili", którzy
nie kumają opóźnień czasowych).

Najlepiej sprawdzić to (opóźnienia) z komórką dzwoniąc na drugi telefon
i oba mieć przy uchu. Przy GSM są sporo mniejsze niż przy DVB-T, choćby
z powodu ilości danych koder/dekoder.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 19.09.2023 o 21:31, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 19.09.2023 o 02:55, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
>>> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
>>
>> I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
>> odrobinę dla laika.
>>
> Poczytaj o GSM, tam jest podobnie.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Transmisja_g%C5%82osu_
w_sieci_GSM
>
> W analogu nie masz "markerów czasowych" i się nakłada jedno na drugie.

To amplituda nie wystarczy?

do góry

W dniu 19.09.2023 o 21:42, io pisze:

>>>> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem
>>>> nie
>>>> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
>>>
>>> I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
>>> odrobinę dla laika.
>>>
>> Poczytaj o GSM, tam jest podobnie.
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Transmisja_g%C5%82osu_
w_sieci_GSM
>>
>> W analogu nie masz "markerów czasowych" i się nakłada jedno na drugie.
>
> To amplituda nie wystarczy?

Gimby nie znajo :/
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

> Sam to wymyśliłeś czy masz jakieś wsparcie?
> Jak są synchronizowane?
> Jak można "zdudniać" pozytywnie?
> Jeśli MUX-y mają charakterystykę dookólną, to część sygnału drugiego
> będzie poruszała się zgodnie, część prostopadle a część przeciwnie do
> kierunku promieniowania pierwszego. Która część ulegnie wzmocnieniu i
> dlaczego?
>
>
>
Poczytaj o SFN - Single Frequency Network

do góry

> Sam to wymyśliłeś czy masz jakieś wsparcie?
> Jak są synchronizowane?
> Jak można "zdudniać" pozytywnie?
> Jeśli MUX-y mają charakterystykę dookólną, to część sygnału drugiego
> będzie poruszała się zgodnie, część prostopadle a część przeciwnie do
> kierunku promieniowania pierwszego. Która część ulegnie wzmocnieniu i
> dlaczego?
>
>
>
Poczytaj o SFN - Single Frequency Network

do góry

W dniu 21.09.2023 o 00:25, cation pisze:
>
>> Sam to wymyśliłeś czy masz jakieś wsparcie?
>> Jak są synchronizowane?
>> Jak można "zdudniać" pozytywnie?
>> Jeśli MUX-y mają charakterystykę dookólną, to część sygnału drugiego
>> będzie poruszała się zgodnie, część prostopadle a część przeciwnie do
>> kierunku promieniowania pierwszego. Która część ulegnie wzmocnieniu i
>> dlaczego?
>>
>>
>>
> Poczytaj o SFN - Single Frequency Network

A o czym tam piszą?

--
Wiesiaczek - dziś z podkarpackiej wsi
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

Dnia Fri, 15 Sep 2023 14:22:01 +0200, Adam napisał(a):

> Cześć.
>
> Pomimo, że praktycznie na granicy działki jest słup i światłowody od UPC i
> od Orange, to ja i sąsiad mamy "brak możliwości technicznych" :(
>
> Mam router Mikrotika z LTE, a konkretnie RBD53G-5HacD2HnD-TC.
> Ale to nie ma znaczenia - co by nie było, to jest słaby sygnał.
> Router ma podłączone dwie prętowe anteny LTE, w tej chwili bodajże 4dB.
> W specyfikacji jest:
> Kategoria LTE: 12 / 4x4 MIMO
>
> Chcę dać anteny na dach budynku parterowego.
>
> W związku z tym pytanie: poleci ktoś jakiś sensowny model anteny?
>
> Czy dać dwie osobne (np. panelowe) anteny? Czy Yagi mogą już być za mocne?
> Czy może lepsza będzie jakaś integra - podwójna?
> Są też anteny typu X z dwoma polaryzacjami - czy to ma sens?
> Jak szukać?
> Co brać pod uwagę?
>
> Wiem, gdzie jest budynek z routerem ;) i jakie stacje są w pobliżu.
> Na mapie widzę, jakie częstotliwości te stacje obsługują.
> Brać antenę z szerokim zakresem, czy wystarczy się wbić na obsługiwane
> częstotliwości?

Generalnie mówią, że: panelowa "do miasta", Yaga "na wieś", to tak ogólnie
ale pojęcie "wsi" i "miasta" jest dziś dyskusyjne...
Które nadajniki Cię oświetlają:
http://beta.btsearch.pl/
?

Ten Twój RBD53G-5HacD2HnD-TC:
https://mikrotik.com/product/chateau_lte12#specifica
tions
wspiera agregację pasm,
poniżej czytelna lista, na dole tabelki:
https://www.wisp.pl/p7513,mikrotik-chateau-lte12-rbd
53g-5hacd2hnd-tc-eg12-ea.html

Słowo klucz: 3xCA.

do góry

Dnia Fri, 22 Sep 2023 10:03:22 +0200, dantes napisał(a):

> Dnia Fri, 15 Sep 2023 14:22:01 +0200, Adam napisał(a):
>
>> Cześć.
>>
>> Pomimo, że praktycznie na granicy działki jest słup i światłowody od UPC i
>> od Orange, to ja i sąsiad mamy "brak możliwości technicznych" :(
>>
>> Mam router Mikrotika z LTE, a konkretnie RBD53G-5HacD2HnD-TC.
>> Ale to nie ma znaczenia - co by nie było, to jest słaby sygnał.
>> Router ma podłączone dwie prętowe anteny LTE, w tej chwili bodajże 4dB.
>> W specyfikacji jest:
>> Kategoria LTE: 12 / 4x4 MIMO
>>
>> Chcę dać anteny na dach budynku parterowego.
>>
>> W związku z tym pytanie: poleci ktoś jakiś sensowny model anteny?
>>
>> Czy dać dwie osobne (np. panelowe) anteny? Czy Yagi mogą już być za mocne?
>> Czy może lepsza będzie jakaś integra - podwójna?
>> Są też anteny typu X z dwoma polaryzacjami - czy to ma sens?
>> Jak szukać?
>> Co brać pod uwagę?
>>
>> Wiem, gdzie jest budynek z routerem ;) i jakie stacje są w pobliżu.
>> Na mapie widzę, jakie częstotliwości te stacje obsługują.
>> Brać antenę z szerokim zakresem, czy wystarczy się wbić na obsługiwane
>> częstotliwości?
>
> Generalnie mówią, że: panelowa "do miasta", Yaga "na wieś", to tak ogólnie
> ale pojęcie "wsi" i "miasta" jest dziś dyskusyjne...

Pewnie chodziło o zobrazowanie odległości dla przysłowiowej "blądynki".

> Które nadajniki Cię oświetlają:
> http://beta.btsearch.pl/
> ?

Moja lokalizacja mniej-więcej tu:
http://beta.btsearch.pl/?dataSource=locations&networ
k=26002&standards=&bands=&center=52.137695%2C20.7325
76&zoom=18

Czyli wygląda na to, że najbliżej mam:

Brwinów, Mazowieckie
ul. T.Kościuszki 1G (komin kotłowni SM Osiedle)
T-Mobile ID: 21115 (N!)

Brwinów, Mazowieckie
ul. Grodziska 12 - maszt Orange na terenie Urzędu Gminy
T-Mobile ID: 23057 (N!)

Podkowa Leśna, Mazowieckie
ul. Jelenia 19/21 (wieża Orange)
T-Mobile ID: 23310 (N!)

Otrębusy - gm. Brwinów, Mazowieckie
ul. Wiejska 2 - wieża Orange
T-Mobile ID: 23067 (N!)

Otrębusy - gm. Brwinów, Mazowieckie
ul. Sadowa 14 (dzwonnica kościoła pw. NMP Matki Kościoła)
T-Mobile ID: 21240 (N!)


>
> Ten Twój RBD53G-5HacD2HnD-TC:
> https://mikrotik.com/product/chateau_lte12#specifica
tions
> wspiera agregację pasm,
> poniżej czytelna lista, na dole tabelki:
> https://www.wisp.pl/p7513,mikrotik-chateau-lte12-rbd
53g-5hacd2hnd-tc-eg12-ea.html
>
> Słowo klucz: 3xCA.

Router jako taki obsługuje MIMO 4x4.
Ale ma wyprowadzone tylko 2 gniazda antenowe, czyli prawdopodobnie uzyskam
MIMO 2x2.
Na chwilę obecną nie widzę potrzeby aby go rozbierać i dostawać się do
kolejnej pary gniazd. Na słabym sygnale otrzymuję prędkość do 50Mb dowlink
i ok. 20Mb up, ale w nocy.
Jak przepycham duże bazy danych, zwłasszcza w dzień, to niestety, długo to
trwa.

Wiem pobieżnie, co to jest agregacja, pobieżnie też domyślam się, co może
znaczyć MIMO 2x2 i 4x4. Nie mam na myśli ilości anten, tylko wiedzę
bardziej techniczną.
Nie wiem też, jak to się ma do agregacji pasm.
Nie wiem, czy bardzo routerowi może przeszkadzać to, że pomimo obsługi MIMO
4x4 ma wyprowadzone tylko 2 gniazda.

Znalazłem jakiś artykuł:

https://www.sharetechnote.com/html/Handbook_LTE_MIMO
_CA_BigPicture.html

w wolnej chwili poczytam.
Może nie znajdę odpowiedzi na poprzednie pytania, ale pewnie coś się
dowiem.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 23.09.2023 o 20:33, Adam pisze:
> Dnia Fri, 22 Sep 2023 10:03:22 +0200, dantes napisał(a):
>
>> Dnia Fri, 15 Sep 2023 14:22:01 +0200, Adam napisał(a):
>>
>>> Cześć.
>>>
>>> Pomimo, że praktycznie na granicy działki jest słup i światłowody od UPC i
>>> od Orange, to ja i sąsiad mamy "brak możliwości technicznych" :(
>>>
>>> Mam router Mikrotika z LTE, a konkretnie RBD53G-5HacD2HnD-TC.
>>> Ale to nie ma znaczenia - co by nie było, to jest słaby sygnał.
>>> Router ma podłączone dwie prętowe anteny LTE, w tej chwili bodajże 4dB.
>>> W specyfikacji jest:
>>> Kategoria LTE: 12 / 4x4 MIMO
>>>
>>> Chcę dać anteny na dach budynku parterowego.
>>>
>>> W związku z tym pytanie: poleci ktoś jakiś sensowny model anteny?
>>>
>>> Czy dać dwie osobne (np. panelowe) anteny? Czy Yagi mogą już być za mocne?
>>> Czy może lepsza będzie jakaś integra - podwójna?
>>> Są też anteny typu X z dwoma polaryzacjami - czy to ma sens?
>>> Jak szukać?
>>> Co brać pod uwagę?
>>>
>>> Wiem, gdzie jest budynek z routerem ;) i jakie stacje są w pobliżu.
>>> Na mapie widzę, jakie częstotliwości te stacje obsługują.
>>> Brać antenę z szerokim zakresem, czy wystarczy się wbić na obsługiwane
>>> częstotliwości?
>>
>> Generalnie mówią, że: panelowa "do miasta", Yaga "na wieś", to tak ogólnie
>> ale pojęcie "wsi" i "miasta" jest dziś dyskusyjne...
>
> Pewnie chodziło o zobrazowanie odległości dla przysłowiowej "blądynki".
>
>> Które nadajniki Cię oświetlają:
>> http://beta.btsearch.pl/
>> ?
>
> Moja lokalizacja mniej-więcej tu:
> http://beta.btsearch.pl/?dataSource=locations&networ
k=26002&standards=&bands=&center=52.137695%2C20.7325
76&zoom=18
>
> Czyli wygląda na to, że najbliżej mam:
>
> Brwinów, Mazowieckie
> ul. T.Kościuszki 1G (komin kotłowni SM Osiedle)
> T-Mobile ID: 21115 (N!)
>
> Brwinów, Mazowieckie
> ul. Grodziska 12 - maszt Orange na terenie Urzędu Gminy
> T-Mobile ID: 23057 (N!)
>
> Podkowa Leśna, Mazowieckie
> ul. Jelenia 19/21 (wieża Orange)
> T-Mobile ID: 23310 (N!)
>
> Otrębusy - gm. Brwinów, Mazowieckie
> ul. Wiejska 2 - wieża Orange
> T-Mobile ID: 23067 (N!)
>
> Otrębusy - gm. Brwinów, Mazowieckie
> ul. Sadowa 14 (dzwonnica kościoła pw. NMP Matki Kościoła)
> T-Mobile ID: 21240 (N!)
>
>
>>
>> Ten Twój RBD53G-5HacD2HnD-TC:
>> https://mikrotik.com/product/chateau_lte12#specifica
tions
>> wspiera agregację pasm,
>> poniżej czytelna lista, na dole tabelki:
>> https://www.wisp.pl/p7513,mikrotik-chateau-lte12-rbd
53g-5hacd2hnd-tc-eg12-ea.html
>>
>> Słowo klucz: 3xCA.
>
> Router jako taki obsługuje MIMO 4x4.
> Ale ma wyprowadzone tylko 2 gniazda antenowe, czyli prawdopodobnie uzyskam
> MIMO 2x2.
> Na chwilę obecną nie widzę potrzeby aby go rozbierać i dostawać się do
> kolejnej pary gniazd. Na słabym sygnale otrzymuję prędkość do 50Mb dowlink
> i ok. 20Mb up, ale w nocy.
> Jak przepycham duże bazy danych, zwłasszcza w dzień, to niestety, długo to
> trwa.

Prawdopodobnie w dzień jest większe obłożenie BTS i stąd gorszy
transfer. To raczej nie jest winą zasięgu.
>
> Wiem pobieżnie, co to jest agregacja, pobieżnie też domyślam się, co może
> znaczyć MIMO 2x2 i 4x4. Nie mam na myśli ilości anten, tylko wiedzę
> bardziej techniczną.
> Nie wiem też, jak to się ma do agregacji pasm.
> Nie wiem, czy bardzo routerowi może przeszkadzać to, że pomimo obsługi MIMO
> 4x4 ma wyprowadzone tylko 2 gniazda.
>
> Znalazłem jakiś artykuł:
>
> https://www.sharetechnote.com/html/Handbook_LTE_MIMO
_CA_BigPicture.html
>
> w wolnej chwili poczytam.
> Może nie znajdę odpowiedzi na poprzednie pytania, ale pewnie coś się
> dowiem.
>
>
Dwa gniazda w tych routerach są wyprowadzone w sumie dla polaryzacji,
gdzie stosujemy anteny V i H.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry