W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:

>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>
>>> Daj linka do takich cudów :)
>>
>> To nie cuda ;)
> [...]
>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>
> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
> pierwsza wyguglała ta:
>
> https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>
> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>
> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>
Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 2023-09-18, LordBluzg(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>
>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>
>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>
>>> To nie cuda ;)
>> [...]
>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>
>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>> pierwsza wyguglała ta:
>>
>> https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>
>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>
>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>>
> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)

I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
odrobinę dla laika.

--
Marcin

do góry

W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Adam napisał:
>
>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>
>>> Daj linka do takich cudów :)
>>
>> To nie cuda ;)
> [...]
>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>
> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
> pierwsza wyguglała ta:
>
> https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>
> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>
> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.

Chyba nie zrozumiałeś pytania?

--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Adam napisał:
>>
>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>
>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>
>>> To nie cuda ;)
>> [...]
>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>
>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>> pierwsza wyguglała ta:
>>
>>     https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>
>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>
>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>
> Chyba nie zrozumiałeś pytania?

Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?



--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

Dnia Tue, 19 Sep 2023 08:05:21 +0200, Wiesiaczek napisał(a):

> W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
>> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> Pan Adam napisał:
>>>
>>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>>
>>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>>
>>>> To nie cuda ;)
>>> [...]
>>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>>
>>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>>> pierwsza wyguglała ta:
>>>
>>>     https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>>
>>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>>
>>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>>
>> Chyba nie zrozumiałeś pytania?
>
> Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
> Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?

Nadajniki są synchronizowane.
Następuje zdudnianie, ale "pozytywne" - czyli wzmacnianie sygnału
użytecznego.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
>> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
>
> I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
> odrobinę dla laika.

Będzie tak trochę poważnie, a trochę niepoważnie: człowiekowi też, jak mu
się powtórzy dwa razy to samo, to lepiej do niego trafia. Nawet jeśli co
któregoś słowa niedosłyszy lub nie zrozumie. To nie jest "cyfrowość" jak
od Kotielnikowa, Shannona czy innego Nyquista, gdzie pod- i nadprogowy
sygnał opisany był w dzidzinie czasu i oczekiwało się, że odebrany będzie
ze stuprocentową zgodnością.

--
Jarek

do góry

W dniu 19.09.2023 o 10:54, Adam pisze:
> Dnia Tue, 19 Sep 2023 08:05:21 +0200, Wiesiaczek napisał(a):
>
>> W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>>>> Pan Adam napisał:
>>>>
>>>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>>>
>>>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>>>
>>>>> To nie cuda ;)
>>>> [...]
>>>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>>>
>>>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>>>> pierwsza wyguglała ta:
>>>>
>>>>     https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>>>
>>>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>>>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>>>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>>>
>>>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>>>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>>>
>>> Chyba nie zrozumiałeś pytania?
>>
>> Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
>> Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?
>
> Nadajniki są synchronizowane.
> Następuje zdudnianie, ale "pozytywne" - czyli wzmacnianie sygnału
> użytecznego.
>
>

Analoga nie możesz zsynchronizować?

do góry

On Tue, 19 Sep 2023 10:54:59 +0200, Adam wrote:
> Dnia Tue, 19 Sep 2023 08:05:21 +0200, Wiesiaczek napisał(a):
>> W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>>>> Pan Adam napisał:
>>>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>>>
>>>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>>>
>>>>> To nie cuda ;)
>>>> [...]
>>>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>>>
>>>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>>>> pierwsza wyguglała ta:
>>>>     https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>>>
>>>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>>>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>>>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>>>
>>>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>>>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.


https://pl.wikipedia.org/wiki/RTCN_%C5%9Al%C4%99%C5%
BCa
100kW MUX3 506MHz
ok 35km od centrum Wrocławia
Niech was nie zmyli wysokosc anteny masztu - 125m, ale ustawiony na
szczycie 700m góry (Ślęży właśnie)

https://pl.wikipedia.org/wiki/RTON_%C5%BB%C3%B3rawin
a
30kW MUX3 506MHz
ok 15km od centrum Wrocławia

I jeszcze "doswietlacz" na szczycie SkyTower


>>> Chyba nie zrozumiałeś pytania?
>>
>> Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
>> Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?
>
> Nadajniki są synchronizowane.
> Następuje zdudnianie, ale "pozytywne" - czyli wzmacnianie sygnału
> użytecznego.

Nastepuje interferencja.
Konstruktywna lub destruktywna, w zaleznosci od miejsca i fazy tej
synchronizacji.

Ale ale - Muxy uzywają modulacji OFDM, która tak jakby posługuje sie
wieloma nośnymi. Albo po prostu sie posluguje, bez "tak jakby".
Czyli ... grozi to, ze bedzie konstruktywna dla jednych nosnych, a
destruktywna dla drugich?

Niby ma byc odporniejsza na wieodrogowosc ... to moze i odporniejsza
na wielonadajnikowość?

https://pl.wikipedia.org/wiki/OFDM

Dodatkowo kierunkowa antena moze pomóc wybrać lepszy sygnał z dwóch
... choc jak widać te Muxy nie są równo rozłozone, trzeba miec dwie
anteny :-)

J.

do góry

W dniu 19.09.2023 o 10:54, Adam pisze:
> Dnia Tue, 19 Sep 2023 08:05:21 +0200, Wiesiaczek napisał(a):
>
>> W dniu 19.09.2023 o 07:27, Wiesiaczek pisze:
>>> W dniu 18.09.2023 o 23:04, Jarosław Sokołowski pisze:
>>>> Pan Adam napisał:
>>>>
>>>>>>> W przypadku transmisji cyfrowej jest możliwe doświetlanie
>>>>>>> dodatkowymi nadajnikami.
>>>>>>> W przypadku transmisji analogowej dwa nadajniki na tej samej
>>>>>>> częstotliwości będą się wzajemnie zakłócać.
>>>>>>
>>>>>> Daj linka do takich cudów :)
>>>>>
>>>>> To nie cuda ;)
>>>> [...]
>>>>> Może ktoś podrzuci jakieś linki dotyczące doświetlania drugim
>>>>> nadajnikiem na tej samej częstotliwości.
>>>>
>>>> Listę multiplexów DVB-T można znaleźć na setkach stron. Mnie się jako
>>>> pierwsza wyguglała ta:
>>>>
>>>>     https://telewizja-cyfrowa.com/nadajniki/
>>>>
>>>> Telewizornia dla Warszawy nadawana jest z Raszyna, każdy MUX ma nadajnik
>>>> o mocy 100 kW. Dodatkowo centrum miasta doświetlane jest z Pałacu Kultury
>>>> nadajnikami o małej mocy pracującymi na tych samych kanałach.
>>>>
>>>> Czy w innych miastach jest podobnie, tego nie wiem, ale każdy może sobie
>>>> w ramach ćwiczeń przeszukać listę.
>>>
>>> Chyba nie zrozumiałeś pytania?
>>
>> Jak wyobrażasz sobie odbieranie jednocześnie tych dwóch nadajników?
>> Jak uniknąć zdudniania sygnałów z dwóch nadajników?
>
> Nadajniki są synchronizowane.
> Następuje zdudnianie, ale "pozytywne" - czyli wzmacnianie sygnału
> użytecznego.

Sam to wymyśliłeś czy masz jakieś wsparcie?
Jak są synchronizowane?
Jak można "zdudniać" pozytywnie?
Jeśli MUX-y mają charakterystykę dookólną, to część sygnału drugiego
będzie poruszała się zgodnie, część prostopadle a część przeciwnie do
kierunku promieniowania pierwszego. Która część ulegnie wzmocnieniu i
dlaczego?



--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry

W dniu 19.09.2023 o 12:28, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> Ja tylko dopiszę, że jak analogowo było, to w przypadku odbić czasem nie
>>> dało się tego oglądać. Przy DVB-T , jeśli są odbicia to nawet lepiej :)
>>
>> I tam się coś nie zniesie jak górka trafi na dołek? Podywagujcie
>> odrobinę dla laika.
>
> Będzie tak trochę poważnie, a trochę niepoważnie: człowiekowi też, jak mu
> się powtórzy dwa razy to samo, to lepiej do niego trafia. Nawet jeśli co
> któregoś słowa niedosłyszy lub nie zrozumie. To nie jest "cyfrowość" jak
> od Kotielnikowa, Shannona czy innego Nyquista, gdzie pod- i nadprogowy
> sygnał opisany był w dzidzinie czasu i oczekiwało się, że odebrany będzie
> ze stuprocentową zgodnością.

No dobrze, a na poważnie? :)



--
Wiesiaczek - dziś z DC
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Niech żyje POLEXIT! I salwa Ukrainie!
Wolę Rosję jako wroga niż Ukrainę jako przyjaciela.

do góry