Pan Olek napisał:

>> (w BSA, więc DSLAMy tepsy nie są jednak na sztywno ustawiane do
>> rozłączania raz na dobę),
>
> Chyba jednak są. Pytałem w Tktelekom o BSA (usługa Netka) i tam
> owszem, można mieć stały IP za dodatkową opłatą ale regularne
> rozłączanie musi być z powodu używania gratów tepsy.

To wygląda sensownie. To znaczy opis, a nie działanie tepsy.

> Ciekawe, że ta sama tepsa, na tych samych urządzeniach sprzedaje
> usługę InternetDSL działającą bez przymusowego rozłączania, ale
> już taka właściwość jest poza zasięgiem alternatywnych operatorów
> sprzedających DSL na liniach tepsy.
> Może by się nad tym UKE pochyliło?

A niech się pochyla. Ja, jak wsponiałem, jestem jeszcze bardziej
radykalny -- niech nakażą wpisywanie stałego numeru IP do umowy
z abonentem.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl>

>
>> Kilku lokalnych, i nie tylko, operatorów z których usług mam lub miałem
>> okazję korzystać, daje stałe IP bez żadnych dodatkowych opłat.
>
> Netia w ogóle nie daje i nawet nie wiadomo jak o tym z nimi rozmawiać.

W ofercie mają, ale pewnie mają problemy z realizacją

>
>> Jak dotychczas, z usług, z których korzystam to tylko neostrada i
>> GSM-owe dostępy zmieniają mi IP.

Plus też ma stały

>
> A poza tym to uważam, że dynamiczne adresy IP, jeśli nie jest to
> wymuszone sprawami technicznymi, powinny być prawnie zakazane.
> A UKE powinno łupać operatorom za to kary.

Hmm

do góry

> Jeśli w ogóle. DSL to nazwa technologii (Digital Subscriber Line) i tylko
> kilenci TPSA utrzymywani są w przeświadczeniu, że Neostrada to jedno,
> a DSL co innego.
Spoko, wiem że w TPSA, DSL i Neostrada to różne usługi w jednej
technologii, ale jak już chcesz być taki dokładny to ADSL, a nie DSL.

> Netia w ogóle nie daje i nawet nie wiadomo jak o tym z nimi rozmawiać.
> Etop chciał kilka zł i poroblemu nie widział (w BSA, więc DSLAMy tepsy
> nie są jednak na sztywno ustawiane do rozłączania raz na dobę), ale z nimi
> miałem do czynienia ze dwa lata temu, nie wiem jaką teraz maja ofertę.
> Jak jest z pozostałymi usługodawcami na BSA, to też nie wiem, ale nie
> podejrzewam by robili coś ponad standard ustanowiony przez tepsę "raz
> na dobę rozłączamy w cholerę, a potem nowy IP".
Nie tylko na Netii i TPSA świat się kończy, są sieci kablowe, są sieci WiFi.
No i oczywiście są miejsca gdzie nic niema.

> Vectrę znam z jednego łącza (u znajomych, ale dość często korzystam).
> Od wielu lat to samo IP, jeszcze od czasów, gdy to się Spray nazywało.
> Ale to łącze z doprowadzonym ethernetem do mieszkania, rzecz dość
> chyba nietypowa. A pozatym Vectra, to zdaje się leci na koncentryku
> telewizyjnym. Nie chcę od razu pisać, że to NTG, ale tam z przydziałem
> adresów to trochę inaczej wygląda.
Nic inaczej nie wygląda, koncentryk jest tylko medium transmisyjnym.
Czy to będzie Ethernet czy DOCSIS, przydział i dzierżawę adresów można
dostosować do własnych upodobań, Vectra ma akurat takie, a nie inne.

do góry

nadir napisał:

>> Jeśli w ogóle. DSL to nazwa technologii (Digital Subscriber Line) i tylko
>> kilenci TPSA utrzymywani są w przeświadczeniu, że Neostrada to jedno,
>> a DSL co innego.
> Spoko, wiem że w TPSA, DSL i Neostrada to różne usługi w jednej
> technologii, ale jak już chcesz być taki dokładny to ADSL, a nie DSL.

Ja przecież nie chce być dokładny, zwróciłem tylko uwagę na niepotrzebne
szukanie różnic tam, gdzie ich nie ma.

> Nie tylko na Netii i TPSA świat się kończy, są sieci kablowe, są sieci
> WiFi. No i oczywiście są miejsca gdzie nic niema.

Ta grupa jest o telefonii, a że o samych telefonach niewiele jest do
gadania, to też i o tym, co się jeszcze na łączaczach telefonicznych
da zrobić. Sieci kablowe (TV) to trochę co innego.

>> Vectrę znam z jednego łącza (u znajomych, ale dość często korzystam).
>> Od wielu lat to samo IP, jeszcze od czasów, gdy to się Spray nazywało.
>> Ale to łącze z doprowadzonym ethernetem do mieszkania, rzecz dość
>> chyba nietypowa. A pozatym Vectra, to zdaje się leci na koncentryku
>> telewizyjnym. Nie chcę od razu pisać, że to NTG, ale tam z przydziałem
>> adresów to trochę inaczej wygląda.
> Nic inaczej nie wygląda, koncentryk jest tylko medium transmisyjnym.
> Czy to będzie Ethernet czy DOCSIS, przydział i dzierżawę adresów można
> dostosować do własnych upodobań, Vectra ma akurat takie, a nie inne.

Ależ inaczej. To medium (koncentryk w budynku) jest całkiem inne, a to
pociąga za sobą różne konsekwencje. Oczywiście przydzielać adresy
można i tu i tu (w praktyce) podobnie, ale po drodze kilka rzeczy jest
różnych. Ale to już faktycznie NTG.

--
Jarek

do góry

On Wed, 15 Sep 2010 00:07:10 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał:
[...]
> A poza tym to uważam, że dynamiczne adresy IP, jeśli nie jest to
> wymuszone sprawami technicznymi, powinny być prawnie zakazane.
> A UKE powinno łupać operatorom za to kary.

Ale oczywiście zdajesz sobie sprawę, że przy dynamicznym przydzielaniu IP
mniejszą pulą "opędzisz" więcej klientów? Prawdopodobieństwo, że wszyscy
będą aktywni naraz jest bliskie zeru.
Biorąc pod uwagę fakt, że dostępne wolne adresy IPv4 skończą się najpóźniej
w 2012r. (http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html) przemyśl jeszcze raz
Twoją propozycję dotyczącą kar.

IMHO UKE powinno skoncentrować się nad zarządzaniem dostępnym widmem EM, a nie
regulowac rynek - od regulacji rynku są prawa ekonomi...

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

On Wed, 15 Sep 2010 18:41:18 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Olek napisał:
>
>>> (w BSA, więc DSLAMy tepsy nie są jednak na sztywno ustawiane do
>>> rozłączania raz na dobę),
>>
>> Chyba jednak są. Pytałem w Tktelekom o BSA (usługa Netka) i tam
>> owszem, można mieć stały IP za dodatkową opłatą ale regularne
>> rozłączanie musi być z powodu używania gratów tepsy.
>
> To wygląda sensownie. To znaczy opis, a nie działanie tepsy.
>
>> Ciekawe, że ta sama tepsa, na tych samych urządzeniach sprzedaje
>> usługę InternetDSL działającą bez przymusowego rozłączania, ale
>> już taka właściwość jest poza zasięgiem alternatywnych operatorów
>> sprzedających DSL na liniach tepsy.
>> Może by się nad tym UKE pochyliło?
>
> A niech się pochyla. Ja, jak wsponiałem, jestem jeszcze bardziej
> radykalny -- niech nakażą wpisywanie stałego numeru IP do umowy
> z abonentem.

Pojdźmy dalej, niech do Prawa Jazdy wpisują numer rejstracyjny samochodu i
numery dróg którymi możesz jeździć.

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Verox napisał:

>> A poza tym to uważam, że dynamiczne adresy IP, jeśli nie jest to
>> wymuszone sprawami technicznymi, powinny być prawnie zakazane.
>> A UKE powinno łupać operatorom za to kary.
>
> Ale oczywiście zdajesz sobie sprawę, że przy dynamicznym przydzielaniu
> IP mniejszą pulą "opędzisz" więcej klientów?

Ja tej bajki nie kupuję. Tak argumentowała tepsa, gdy usiłowała zbiorczo
wszystkim klientom Neostrady zmienić wpisany do umowy statyczny adres IP
na dynamiczny (w moim przypadku im się nie udało -- dla mnie umowa, to
umowa, wiąże obie strony, każda ma prawa i obowiązki).

> Prawdopodobieństwo, że wszyscy będą aktywni naraz jest bliskie zeru.

Można nawet śmiało powiedzieć, że równe zeru. Zawsze jest tak, że gdzieś
prądu brakło albo się sprzęt zepsuł. Ale zerowe prawdopodobieństro, ma
też sytuacja, że w jednym czasie aktywnych jest mniej niż określona
część abonentów. Strzelam, że to jest jakieś 90% ogółu. Ludzie przeważnie
używają pracujących nonstop routerów, które cały czas trzymają aktywne
połączenie.

> Biorąc pod uwagę fakt, że dostępne wolne adresy IPv4 skończą się
> najpóźniej w 2012r. (http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html)

A gdzie mogę zobaczyć taki licznik pokazujący kiedy skończy się
możliwość poruszania się po Londynie, bo ulice utoną w końskim nawozie?

> przemyśl jeszcze raz Twoją propozycję dotyczącą kar.

Do mojego pierwszego łącza dostałem przydział 256 adresów, mimo że
chciałem podłączyć kilka komputerów, a na początku był jeden. Jeszcze
się zastanawiano, czy nie trzeba mi dać 512 numerków, bo tak łatwiej
będzie ustawić routing. Później to wszystko przemyślano i teraz już
nie szasta się tak adresami na lewo i prawo. Są jeszcze rezerwy proste,
wiele można odzyskać od takich co mają, a nie używają (sami oddadzą
jak się podniesie opłaty, to nie musi być od razu "kara"). Ale może
faktycnie kiedyś zaśoby IPv4 się skończą. Wtedy oczywiście trzeba
będzie oficjalnie wprowadzić IPv6.

> IMHO UKE powinno skoncentrować się nad zarządzaniem dostępnym widmem
> EM, a nie regulowac rynek - od regulacji rynku są prawa ekonomi...

Ale przecież właśnie istnienie regulatorów wynika stąd, że ktoś jest
świadomy praw ekonomi i praw rynku. Nie wszystkie rynki działają jak
rynek pietruszki.

--
Jarek

do góry

Verox napisał:

>> A niech się pochyla. Ja, jak wsponiałem, jestem jeszcze bardziej
>> radykalny -- niech nakażą wpisywanie stałego numeru IP do umowy
>> z abonentem.
>
> Pojdźmy dalej, niech do Prawa Jazdy wpisują numer rejstracyjny
> samochodu i numery dróg którymi możesz jeździć.

Do dokumentów samochodu wpisany jest numer rejestracyjny, jak i numer
fabryczny samochodu. Ta analogia jest lepsza. Polisa ubezpieczeniowa
też dotyczy konkretnego auta. I na sprzęt techniczny (łącze IP lub
samochód) można nakładać restrykcje -- wypożyczony samochód może mieć
restrykcje na numery dróg, a wypożyczone IP (w kawiarence np.) może
mieć restrykcjie co do części sieci. I to wystarczy, nie trzeba iść
dalej.

Jarek

--
to już jest koniec, nie ma już nic
jesteśmy wolni, możemy iść
to już jest koniec, możemy iść
jesteśmy wolni, bo nie ma już nic

do góry

Dnia 15-09-2010 o 08:41:15 Patryk <y...@o...pl> napisał(a):

>> Według wikipedii w haśle o SDI, ta usługa wciąż działa.
>> Naprawdę? Kto, po co i dlaczego używa jeszcze tego badziewia? Ujrzę
>> jeszcze NNTP posting host *.sdi.tpnet.pl ??
>
> Oczywiście, że ludzie korzystają - z przymusu, tam, gdzie Tepsa jest
> lokalnym monopolistą.
> Znajomy korzysta na takiej parce:
> http://dl.dropbox.com/u/4497122/foto/adam_linia.jpg
> Innych alternatyw brak...

Gdyby Strezynska pozwolila TP rozbudowywac siec, ale przy tym dac jej w
tych miejscach na np. 2 lata wylacznosc eksploatacji tychze drutow, to nie
byloby takich archaizmow, jak na zalaczonym przez Ciebie obrazku, gdzie
odleglosc od centrali wynosi 7km.

do góry

On Fri, 24 Sep 2010 16:27:30 +0200, jurajski Jaskiniowiec wrote:
>Dnia 15-09-2010 o 08:41:15 Patryk <y...@o...pl> napisał(a):
>> Oczywiście, że ludzie korzystają - z przymusu, tam, gdzie Tepsa jest
>> lokalnym monopolistą.
>> Znajomy korzysta na takiej parce:
>> http://dl.dropbox.com/u/4497122/foto/adam_linia.jpg

Dziwne te wyniki .. testowane rozne warianty na jednej czestotliwosci
tak naprawde ? bo wynik zgodny na 5 cyfr, to albo pomiar byl jeden,
albo na czas pomiaru odlaczyli kabel od miernika.

PS. 70dB tlumienia i ADSL ma dzialac ? To jakie to ma parametry ?
Przeciez to mikrowolty dotra do odbiorcy ?

>> Innych alternatyw brak...
>Gdyby Strezynska pozwolila TP rozbudowywac siec, ale przy tym dac jej w
>tych miejscach na np. 2 lata wylacznosc eksploatacji tychze drutow, to nie
>byloby takich archaizmow, jak na zalaczonym przez Ciebie obrazku, gdzie
>odleglosc od centrali wynosi 7km.

2 lata troche malo.

J.

do góry