eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingSCRUM umarł, niech żyje SCRUMRe: SCRUM umarł, niech żyje SCRUM
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
    From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: SCRUM umarł, niech żyje SCRUM
    Date: Sat, 31 Aug 2013 10:44:18 +0100
    Organization: news.chmurka.net
    Lines: 68
    Message-ID: <kvsdto$1mh$1@somewhere.invalid>
    References: <e...@g...com>
    <kugrmv$bts$1@somewhere.invalid>
    <2...@g...com>
    <kuji43$mev$1@somewhere.invalid>
    <6...@g...com>
    <kum3ci$j9v$1@news.task.gda.pl>
    <3...@g...com>
    <kuogeq$ibl$1@news.task.gda.pl>
    <4...@g...com>
    <kushff$vid$1@somewhere.invalid>
    <b...@g...com>
    <kvln1h$pfs$1@somewhere.invalid>
    <d...@g...com>
    NNTP-Posting-Host: 90.218.131.246
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: somewhere.invalid 1377942265 1745 90.218.131.246 (31 Aug 2013 09:44:25 GMT)
    X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
    NNTP-Posting-Date: Sat, 31 Aug 2013 09:44:25 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130801
    Thunderbird/17.0.8
    In-Reply-To: <d...@g...com>
    X-Authenticated-User: ajarzabek
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:204509
    [ ukryj nagłówki ]

    On 30/08/2013 21:41, Wojciech Muła wrote:
    > On Wednesday, August 28, 2013 10:37:03 PM UTC+2, Andrzej Jarzabek wrote:
    >>> Mieliśmy "release planning", ale nie do tego projektu.
    >>>
    >>> Wg mnie to jest wchodzenie w buty analityka, co jest kompletnie
    >>> bez sensu.
    >>
    >> W jakim sensie?
    >
    > W takim, że podczas release planningu zespół programistów wykonuje
    > prace analityczne. Raz, że nie ma kompetencji, dwa, że robi to w
    > ograniczonym czasie.

    No ale w release planning wcale nie chodzi o to, żeby programiści
    wykonywali pracę analityków. Chodzi o to, żeby wiedzieli jaki jest plan
    - kiedy biznes chciałby zrobić release i co z grubsza powinno się w nim
    znaleźć i żeby ewentualnie mogli zwrócić uwagę na problemy, zadać
    pytania itd.

    >> Uważasz, że programiści nie potrzebują wiedzieć do czego
    >> służy produkt, jaka jest przewidywana funkcjonalność, jaki jest plan
    >> wprowadzenia do produkcji?
    >
    > Wystarczy wiedza ogólna, a jak ktoś potrzebuje znać szczegóły,
    > to niech sobie przeczyta specyfikację.

    Ale dlaczego uważasz, że release planning odbywa się na poziomie
    "szczegółów" a nie "wiedzy ogólnej"? W XP idea jest właśnie taka, że na
    release planning ustala się do poziomu user stories lub nawet grubiej.

    Osobnym pytaniem jest na jakim poziomie operuje analityk i specyfikacja
    przez niego tworzona. Często analitycy znają się na dziedzinie programu,
    rozumieją potrzeby biznesowe, widzieli kilka programów wykonujących
    podobne funkcje, ale niekoniecznie znają się dobrze na inżynierii
    oprogramowania, w sensie jak projektować funkcjonalność, usability,
    bezpieczeństwo, administrację produktem - i przede wszystkim jak radzić
    sobie z problemem wieloznaczności specyfikacji pisanej w języku
    naturalnym. Dlatego też często zlecenie analitykowi pisanie specyfikacji
    na poziomie "jeśli użytkownik zrobi to, to program zrobi to" jest nie
    tylko kosztowne pod względem czasu pracy analityków, ale też wytworzone
    w ten sposób specyfikacje bywają bardzo problematyczne.

    >>> Osoby z oficjalnymi certyfikatami, pracujący dla dużych firm IT. Naprawdę
    >>> Andrzeju, to nie ludzie z ulicy. :)
    >>
    >> Nie ma czegoś takiego, jak "oficjalny certyfikat" Scrum. Każdy,
    >> dosłownie każdy może wystawiać "certyfikaty Scrum".
    >
    > A scrum.org prowadzony przez twórcę Scruma jest koszerny?
    > I certyfikaty przez nich wydawane są coś warte?

    Zatrudniliście scrum.org do wdrażania Scrumu?

    Moja odpowiedź jest taka, że nie mam podstaw, żeby się konkretnie
    wypowiadać o tej czy innej firmie, ale właśnie jedynym sensownym
    indykatorem tego, co jest sensowne, jest firmowanie tego przez kogoś,
    kogo się uważa za sensowną osobę mówiącą sensowne rzeczy (w książkach, w
    artyułach, na konferencjach). Osobiście nie jestem jakimś szczególnie
    wielim fanem Scruma i nie siedzę bardzo w tym środowisku siedzę, więc
    oprócz samych Schwabera i Sutherlanda kojarzę tylo Mike'a Cohna (z
    ludzi, których uważam za sensownych). Przy czym w takich przypadkach
    trzeba uważać na "degrees of separation" - jeśli zatrudniasz (dajmy na
    to) scrum.org do wdrożenia u siebie Scruma to masz dobrą szansę na
    sensowną usługę, jeśli robisz u nich certyfikację to pewnie masz dobrą
    szansę na sensowny kurs z którego wiele możesz wynieść; jeśli zarudniasz
    konsultantów, którzy są certyfikowani przez scrum.org to może masz nieco
    lepszą szansę że zrobią to sensownie, niż w przypadku ludzi z ulicy, ale
    za bardzo bym na to nie liczył.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: