W dniu 2014-02-24 13:50, J.F pisze:
> Użytkownik "AZ" napisał w wiadomości
> On 2014-02-24, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> O tym ze mamy zrobic jedna fotke, potem w innym miejscu zrobic druga
>>> fotke, i na podstawie czasow ich zrobienia wyliczyc predkosc.
>>> Potrzebujemy wiec dokladne zegary w dwoch miejscach, lub szybka
>>> transmisje miedzy urzadzeniami.
>>
>>> I tutaj 0.1% dokladnosc zegarow jest zabojcza, bo sie po godzinie moga
>>> rozjechac o pare sekund.
>>
>> Prosze Cie, pare sekund na godzinie? Toz tego nie osiagna w miesiac dwa
>> chinskie zegarki ktorych wyprodukowanie kosztowalo grosze...
>
> 0.1% wlasnie tyle znaczy. 3.6s w 3600s.

Litości - typowy błąd w tanich układach (tani kwarc) to ~30ppm, czyli
jakieś 0.003%. Widzisz różnicę? Korzystając z układów bardziej
zaawansowanych (niekoniecznie dużo droższych kwarców) z korekcją
programową (abstrahuję od samej konstrukcji generatora, która
wymaga pewnych 'stabilizacji') można osiągnąć błąd ~2ppm,
czyli 0.0002%.

> Fakt ze byle kwarc ma co najmniej 10 razy lepiej ... ale to nadal w dobe
> moze sie rozjechac bardziej.

Jak widzisz nie - nawet dla niezbyt zaawansowanych układów, które są
stosowane dość powszechnie.

> Wiec owszem, mozna, ale trzeba wiedziec jaki kwarc zamowic, doczytac w
> jakich temperaturach dobrze dziala, termostat lub korekcje przewidziec,

Tego nikt nie zamawia w kawałkach, do tego są specjalizowane układy
RTC, z kwarcami, ze stabilizacją termiczną itd.

> a potem Anacron wyciagnie zaswiadczenie z IMGW ze bylo -21, a urzadzenie
> mierzy miedzy -20 a +40 :-)

No sobie poważnie porozmawialiśmy:>

do góry

W dniu poniedziałek, 24 lutego 2014 08:57:58 UTC+1 użytkownik Artur Maśląg napisał:
> W dniu 2014-02-23 23:14, AZ pisze:
>
> > On 2014-02-23, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> >>>
>
> >>> A jakie to ma znaczenie? Ma byc ten sam czas, a ze jest roznica miedzy
>
> >>> "prawdziwym" to nieistotne. Watpie zeby ktos wpadl na pomysl ciagnac
>
> >>> 6 kilometrow kabla, chyba jakis student by to musial wymyslic ;-)
>
> >>
>
> >> Ale jakos musisz zapewnic "ten sam czas".
>
> >> I tu kabel najlepszy.
>
> >>
>
> > Bez przesady, tu chodzi o pomiar na dluzszym odcinku. NTP z precyzja
>
> > synchronizacji na poziomie milisekund to swiat i ludzie w tym wypadku.
>
>
>
> Ja sobie jaja zrobiłem czytając drobiowe pomysły, a tutaj taka dyskusja
>
> rozpętała na poważnie :) W zupełności wystarczy jakiś wzorzec do
>
> synchronizacji (choćby i wymieniony tutaj DCF77) i dokładny RTC.
>
>
>
> > A jak juz tek teorytyzujemy to moze warto zastanowic sie jak precyzyjny
>
> > zegar maja Iskry czy inne Fotorapidy, tam te milisekundy juz moga
>
> > odgrywac wieksze znaczenie ;-)
>
>
>
> Lecę po chipsy ;)

Weź się odpierdol. Dałem czystą informację bez żadnego komentarza. To wiejskie głupi
udające ekspertów rozpoczęły idiotyczną dyskusję o wiarygodności pomiaru czasu.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
W dniu 2014-02-24 13:50, J.F pisze:
>>>> I tutaj 0.1% dokladnosc zegarow jest zabojcza, bo sie po godzinie
>>>> moga
>>>> rozjechac o pare sekund.
>>> Prosze Cie, pare sekund na godzinie? Toz tego nie osiagna w
>>> miesiac dwa
>>> chinskie zegarki ktorych wyprodukowanie kosztowalo grosze...
>> 0.1% wlasnie tyle znaczy. 3.6s w 3600s.

>Litości - typowy błąd w tanich układach (tani kwarc) to ~30ppm, czyli
>jakieś 0.003%. Widzisz różnicę?

>> Fakt ze byle kwarc ma co najmniej 10 razy lepiej ... ale to nadal w
>> dobe
>> moze sie rozjechac bardziej.

>Jak widzisz nie - nawet dla niezbyt zaawansowanych układów, które są
>stosowane dość powszechnie.

Ty mowisz 30, ja mowie 50 ppm. Po dobie 30 to 2.6s, a 50 to 4.3s,
wiec jak widzisz tak, lub prawie tak.

>> Wiec owszem, mozna, ale trzeba wiedziec jaki kwarc zamowic,
>> doczytac w
>> jakich temperaturach dobrze dziala, termostat lub korekcje
>> przewidziec,
>Tego nikt nie zamawia w kawałkach, do tego są specjalizowane układy
>RTC, z kwarcami, ze stabilizacją termiczną itd.

No to rzuc z glowy jakims symbolem.

>> a potem Anacron wyciagnie zaswiadczenie z IMGW ze bylo -21, a
>> urzadzenie
>> mierzy miedzy -20 a +40 :-)
>No sobie poważnie porozmawialiśmy:>

Zaraz zaraz - to jest bardzo powazna rozmowa.
Producent deklaruje poprawna prace w podanym zakresie temperatur, to
programisci z ITD powinni uwzglednic ze sa niespelnione.

J.

do góry

On 2014-02-24, k...@g...com <k...@g...com> wrote:
>>
>> Lecę po chipsy ;)
>
> Weź się odpierdol. Dałem czystą informację bez żadnego komentarza. To wiejskie
głupi udające ekspertów rozpoczęły idiotyczną dyskusję o wiarygodności pomiaru czasu.
>
Od czego ma sie odpierdolic?

--
Artur
ZZR 1200

do góry

Dnia pięknego Mon, 24 Feb 2014 19:21:34 +0100 osobnik zwany J.F napisał:


>>> a potem Anacron wyciagnie zaswiadczenie z IMGW ze bylo -21, a
>>> urzadzenie
>>> mierzy miedzy -20 a +40 :-)
>>No sobie poważnie porozmawialiśmy:>
>
> Zaraz zaraz - to jest bardzo powazna rozmowa. Producent deklaruje
> poprawna prace w podanym zakresie temperatur, to programisci z ITD
> powinni uwzglednic ze sa niespelnione.
>
właśnie dlatego te yurządzenia są drogie. Bo muszą mieć na wszystko kwit
wystawiony przez odpowiednią instytucję. A to kosztuje :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu poniedziałek, 24 lutego 2014 19:55:06 UTC+1 użytkownik AZ napisał:
> On 2014-02-24, k...@g...com <k...@g...com> wrote:
>
> >>
>
> >> Lecę po chipsy ;)
>
> >
>
> > Weź się odpierdol. Dałem czystą informację bez żadnego komentarza. To wiejskie
głupi udające ekspertów rozpoczęły idiotyczną dyskusję o wiarygodności pomiaru czasu.
>
> >
>
> Od czego ma sie odpierdolic?
>
>
>
> --
>
> Artur
>
> ZZR 1200

On dobrze wie od czego.

do góry

Hello J.F,

Monday, February 24, 2014, 7:21:34 PM, you wrote:

>>>>> I tutaj 0.1% dokladnosc zegarow jest zabojcza, bo sie po godzinie
>>>>> moga
>>>>> rozjechac o pare sekund.
>>>> Prosze Cie, pare sekund na godzinie? Toz tego nie osiagna w
>>>> miesiac dwa
>>>> chinskie zegarki ktorych wyprodukowanie kosztowalo grosze...
>>> 0.1% wlasnie tyle znaczy. 3.6s w 3600s.
>>Litości - typowy błąd w tanich układach (tani kwarc) to ~30ppm, czyli
>>jakieś 0.003%. Widzisz różnicę?
>>> Fakt ze byle kwarc ma co najmniej 10 razy lepiej ... ale to nadal
>>> w dobe moze sie rozjechac bardziej.
>>Jak widzisz nie - nawet dla niezbyt zaawansowanych układów, które są
>>stosowane dość powszechnie.
> Ty mowisz 30, ja mowie 50 ppm. Po dobie 30 to 2.6s, a 50 to 4.3s,
> wiec jak widzisz tak, lub prawie tak.

Ale jakie to ma znaczenie? Kwarc służy do utrzymywania krótkookresowej
stabilności. Jaki problem uznać, że jeśli w ciągu dwóch godzin nie
nastąpiła aktualizacja z GPS lub DCF, to jest to stan awarii?

Ileż termostatowany kwarc Ci się w ciągu tych dwóch godzin rozjedzie?

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "AZ" <a...@g...com>

>>>
>>> To się nie wypowiadaj
>>
>> Tylko pyskować potrafisz.
>>
> Bo to wiejski glupek jest dla ktorego przeczytac pierwszych 5 zdan to
> wyzywanie, a jak zlapie kapcia to na 112 dzwoni.

Ty przeczytałeś i czujesz się ekspertem

do góry

Hello John,

Monday, February 24, 2014, 8:40:47 PM, you wrote:

>>>> To się nie wypowiadaj
>>> Tylko pyskować potrafisz.
>> Bo to wiejski glupek jest dla ktorego przeczytac pierwszych 5 zdan to
>> wyzywanie, a jak zlapie kapcia to na 112 dzwoni.
> Ty przeczytałeś i czujesz się ekspertem

Jesteś gorszy - NIE przeczytałeś i czujesz się ekspertem.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-02-24 19:21, J.F pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości
(...)
>> Jak widzisz nie - nawet dla niezbyt zaawansowanych układów, które są
>> stosowane dość powszechnie.
>
> Ty mowisz 30, ja mowie 50 ppm. Po dobie 30 to 2.6s, a 50 to 4.3s,
> wiec jak widzisz tak, lub prawie tak.

Przed chwilą to wymyśliłeś sobie taki błąd na godzinę, a nie na dobę.
W sumie to i tak nieistotne, skoro mamy to synchronizować z zewnętrznym
źródłem czasu, którym jest zegar atomowy.

>>> Wiec owszem, mozna, ale trzeba wiedziec jaki kwarc zamowic, doczytac w
>>> jakich temperaturach dobrze dziala, termostat lub korekcje przewidziec,
>> Tego nikt nie zamawia w kawałkach, do tego są specjalizowane układy
>> RTC, z kwarcami, ze stabilizacją termiczną itd.
>
> No to rzuc z glowy jakims symbolem.

Poszukaj sobie choćby w katalogach Microchip-a coś o rodzinie PIC24F.
Błąd RTC poniżej 3 sekund na miesiąc po kalibracji z zewnętrznym
oscylatorem kwarcowym. Zamawiasz układ, który to zapewnia. Przy
synchronizacji z GPS raz na dwa tygodnie daje błąd na odcinku 1.6km
rzędu 3,5% (jeżeli dobrze policzyłem, a chyba mi się nie chce za
dokładnie i do tego jestem zmęczony). Synchronizujmy z GPS (czy z DCF77,
a nawet z RDS) raz dziennie i mamy błąd pomiaru 0,2%. Synchronizować
możemy co godzinę równie dobrze.
Te wyliczenia oczywiście możesz sprawdzić, licząc samemu :)

>>> a potem Anacron wyciagnie zaswiadczenie z IMGW ze bylo -21, a urzadzenie
>>> mierzy miedzy -20 a +40 :-)
>> No sobie poważnie porozmawialiśmy:>
>
> Zaraz zaraz - to jest bardzo powazna rozmowa.

To nie mieszaj do tego Anacrona i debilizmów sam nie wypisuj.

> Producent deklaruje poprawna prace w podanym zakresie temperatur, to
> programisci z ITD powinni uwzglednic ze sa niespelnione.

Urządzenie powinno zaprzestać dokonywania pomiarów (z automatu) ze
stosowną informacją i tyle.

do góry