W dniu 2013-12-01 11:16, spider pisze:
> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,150
37380,Policja_publikuje_film_ku_przestrodze__Tak_kon
czy.html#CukVid
>
W sensie prawnym to jest rondo, ale na tak zwany zdrowy rozum jest to
zwykłe udupstwo i bubel. Tego typu metodą do niczego nie dojdziemy.
W ruchu drogowy potrzeba rozwiązań prostych i czytelnych bez
konieczności doktoryzowania się na szybko z tego, co miał na myśli
autor. Liczba znaków drogowych często przekracza zdolność percepcji i
nie ma się co dziwić, że co których kierowca nie zauważy. Wysepkę by
zauważył.
Jacek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl>

>>
>> Takie ronda nie mają prawa istnieć, za tydzien napada śnieg i g.. będzie
>> rondo widać.
>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent
>> próbujący
>> przejechać na wprost.
>
> A nie odwrotnie ? Wysepka ma byc symboliczna, bo wiecej nieuwaznych
> roztrzaskalo sie o wysepki niz o inne samochody ?

Wysepki na małych rondach mają być symboliczne by długie pojazdy przejechały

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o...@4...ne
t...
> Dnia Sun, 1 Dec 2013 12:17:32 +0100, Cavallino napisał(a):
>> Użytkownik "WOJO" <s...@a...unknown.hehe> napisał w wiadomości grup
>>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,150
37380,Policja_publikuje_film_ku_przestrodze__Tak_kon
czy.html#CukVid
>>> Trzeba mieć tylko nadzieję, że tam gdzieś jednak znajdują się znaki
>>> C-12,
>>> bo w zimie będzie więcej takich filmików z tego miejsca...
>>
>> Takie ronda nie mają prawa istnieć, za tydzien napada śnieg i g.. będzie
>> rondo widać.
>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent
>> próbujący
>> przejechać na wprost.
>
> A nie odwrotnie ? Wysepka ma byc symboliczna, bo wiecej nieuwaznych
> roztrzaskalo sie o wysepki niz o inne samochody ?

Właśnie o to chodzi, żeby rozstrzaskali SIEBIE.
Wysepka mało ucierpi.

do góry

> W sensie prawnym to jest rondo, ale na tak zwany zdrowy rozum jest to
> zwykłe udupstwo i bubel. Tego typu metodą do niczego nie dojdziemy.
> W ruchu drogowy potrzeba rozwiązań prostych i czytelnych bez
> konieczności doktoryzowania się na szybko z tego, co miał na myśli
> autor. Liczba znaków drogowych często przekracza zdolność percepcji i
> nie ma się co dziwić, że co których kierowca nie zauważy. Wysepkę by
> zauważył.

Ale bez żadnego doktoratu, dlaczego zapierdalał tak, jakby miał
pierwszeństwo?

> Jacek

do góry

W Zgorzelcu na rondzie przy Centrum Plaza wybudowano rondo z taką
wysepką, że nie widać co jest za nim, a teren dodatkowo przy zjeździe
opada. Często widzę, jak kierowcy wjeżdżają na rondo, po czym po
objechaniu jego części dowiadują się, że wyjazd z niego jest
zablokowany. Po kilku sekundach dojeżdżają z tyłu inne auta i rondo
stoi. Gdyby było ono o pół metra niższe nie byłoby problemu.
Spędziłem trochę czasu w UK i wielokrotnie za rondo robiła tam plama
białej farby w kształcie koła o promieniu kilkunastu, może 20-30cm i
jakoś wszystko poprawnie funkcjonowało. U nas jak coś nie ma
wytrzymałości i wielkości powstrzymującej czołg, to oznacza tylko jedno:
nie nadaje się.
Piotr

do góry

W dniu 2013-12-01 23:16, Cavallino pisze:

> Właśnie o to chodzi, żeby rozstrzaskali SIEBIE.
> Wysepka mało ucierpi.

Czyli jeszcze lepiej - wysepki z kolczatki?
Którędy najczęściej jeździsz?



--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

W dniu 2013-12-01 13:44, J.F. pisze:

> A przeciez gdyby skrecajacy wlasciwie sygnalizowal skret w lewo ...
> :-)

Proszę mnie naprostować, jeśli źle mi się wydaje:
- Na rondzie (SoRO) nie sygnalizuje się zamiaru skrętu w lewo przed
wjazdem na rondo (np od zachodu na północ).
- Jedyny powód użycia lewego kierunkowskazu, to zmiana pasa na bardziej
wewnętrzny.
- Jeśli na rondzie nie ma wyznaczonych co najmniej 2 pasów, to nie wolno
wyprzedzać.
- Sygnalizuje się skręt w prawo przed planowanym zjazdem, głównie po to,
żeby wjeżdżający na rondo z tego zjazdu nie musiał czekać by mi ustąpić.

W tym układzie w omawianym przypadku sygnalizowanie lewym kwsk nie
byłoby uzasadnione, choć w sposób ewidentny pozwoliłoby uniknąć kolizji.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. sqlwiel.

do góry

On Sun, 1 Dec 2013, Cavallino wrote:

>
> Użytkownik "WOJO" <s...@a...unknown.hehe> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:l7f39s$vb5$...@n...news.atman.pl...
>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,150
37380,Policja_publikuje_film_ku_przestrodze__Tak_kon
czy.html#CukVid
>> Trzeba mieć tylko nadzieję, że tam gdzieś jednak znajdują się znaki C-12,
>> bo w zimie będzie więcej takich filmików z tego miejsca...
>
> Takie ronda nie mają prawa istnieć

Nigdzie na świecie najlepiej:
http://www.filmiki.jeja.pl/10543,niemcy-i-rondo.html

> za tydzien napada śnieg i g.. będzie rondo widać.

Po coś istnieją znaki pionowe, chyba tabliczka T-6 do tego służy?

> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent próbujący
> przejechać na wprost.

A nie szyb kopalniany? Nie byłoby kłopotu ze sprzątaniem ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Mon, 2 Dec 2013, sqlwiel wrote:

> W dniu 2013-12-01 13:44, J.F. pisze:
>
>> A przeciez gdyby skrecajacy wlasciwie sygnalizowal skret w lewo ...
>> :-)
>
> Proszę mnie naprostować, jeśli źle mi się wydaje:
> - Na rondzie (SoRO) nie sygnalizuje się zamiaru skrętu w lewo przed wjazdem
> na rondo (np od zachodu na północ).

...bo przepis nie dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie, a zamiaru
skrętu (luzem, w oderwaniu od tego gdzie i po czym się skręca)
lub zmiany pasa (pas ma priorytet).

> - Jedyny powód użycia lewego kierunkowskazu, to zmiana pasa na bardziej
> wewnętrzny.

Dołożyłbym zamiar zaparkowania na wysepce oraz wjazdu pod prąd,
bo w końcu manewr (również niedozwolony) jednak powinien być
sygnalizowany :D

> - Jeśli na rondzie nie ma wyznaczonych co najmniej 2 pasów, to nie wolno
> wyprzedzać.

A to z czego ma wynikać?
http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/kodeksD
rogowyZPrzypisami.html
+++
7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadšcego po jezdni:
[...]
3) na skrzyżowaniu, z wyjštkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym
lub na którym ruch jest kierowany.
---

> - Sygnalizuje się skręt w prawo przed planowanym zjazdem,

Tak. Z powodu wyżej (przepis nakazuje sygnalizowanie skrętu)

> głównie po to, żeby
> wjeżdżający na rondo z tego zjazdu nie musiał czekać by mi ustąpić.

Rozważanie celowości przepisu niesie ryzyko zajścia na manowce:
bazowanie na czyjejś sygnalizacji nie daje pierwszeństwa,
niestety.
Literalnie, daje podstawy do zwiększenia czujności pod kątem
"zaraz zacznie skręcać" :)

> W tym układzie w omawianym przypadku sygnalizowanie lewym kwsk nie byłoby
> uzasadnione, choć w sposób ewidentny pozwoliłoby uniknąć kolizji.

No tak, jak ktoś sygnalizuje zamiar wjazdu pod prąd:
http://www.youtube.com/watch?v=6GcVN0m2wqI&feature=p
layer_detailpage#t=12

...to z ostrożności procesowej wszyscy cisną hamulce ;)

ATSD, tu gość twierdzi:
http://ronda.home.pl/ronda-na-swiecie/niemieckie-ron
da/
...że w Niemczech istnieje wyrażony eksplicite zakaz włączania
kierunkowskazu przed wjazdem na rondo.
Ktoś może potwierdzić?

pzdr, Gotfryf

do góry

W dniu 2013-12-02 12:33, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Mon, 2 Dec 2013, sqlwiel wrote:
>
>> W dniu 2013-12-01 13:44, J.F. pisze:
>>
>>> A przeciez gdyby skrecajacy wlasciwie sygnalizowal skret w lewo ...
>>> :-)
>>
>> Proszę mnie naprostować, jeśli źle mi się wydaje:
>> - Na rondzie (SoRO) nie sygnalizuje się zamiaru skrętu w lewo przed
>> wjazdem na rondo (np od zachodu na północ).
>
> ...bo przepis nie dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie, a zamiaru
> skrętu (luzem, w oderwaniu od tego gdzie i po czym się skręca)
> lub zmiany pasa (pas ma priorytet).

Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
interpretacji.

Art. 22.

(...)
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Takie są obowiązujące przepisy.

do góry