Hej,

Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Zastanawiam się:

1. Po co jest rezystor R13 (oraz R17) i osobne filtrowanie zasilania (na
C11 i C13)? Dobrze kombinuję że chodzi o to, żeby te dwie części nie
wpuszczały sobie wzajemnie zakłóceń na zasilanie (taki filtr RC)?

2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
za, nie jest błędem?

3. Czy jeśli zrobię układ sztucznej masy na op-ampie (dzielnik + wtórnik,
tak jak tu: http://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg ) i zamknę oba op-ampy w
jednym scalaku (TL082), to muszę zwrócić na coś uwagę? Wiem że nie powinno
być pojemności na wyjściu (czyli kondensator 33n ze schematu odpada), coś
jeszcze?

4. Co to za twór na tranzystorach T1 i T2 i czemu ma służyć? To blokada
przeciwprzepięciowa? Nie można zamiast tego dać np. dwóch diod
Schottky'ego? Czy diody zabezpieczające w strukturze wzmacniacza nie
wystarczą? Czy dobór tranzystorów jest kluczowy, czy wystarczą dowolne
NPN sygnałowe (BC817, BC847, BC547, BC550, ...)?

5. Jaką polaryzację powinny mieć C6, C12, C9? Wszystkie plus z lewej
strony?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2016-09-05 o 15:09, Adam Wysocki pisze:
> Hej,
>
> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html
>
> Zastanawiam się:
>
> 1. Po co jest rezystor R13 (oraz R17) i osobne filtrowanie zasilania (na
> C11 i C13)? Dobrze kombinuję że chodzi o to, żeby te dwie części nie
> wpuszczały sobie wzajemnie zakłóceń na zasilanie (taki filtr RC)?

Tak sądzę.

> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
> za, nie jest błędem?

Nie przypuszczam.

> 3. Czy jeśli zrobię układ sztucznej masy na op-ampie (dzielnik + wtórnik,
> tak jak tu: http://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg ) i zamknę oba op-ampy w
> jednym scalaku (TL082), to muszę zwrócić na coś uwagę? Wiem że nie powinno
> być pojemności na wyjściu (czyli kondensator 33n ze schematu odpada), coś
> jeszcze?
>
> 4. Co to za twór na tranzystorach T1 i T2 i czemu ma służyć? To blokada
> przeciwprzepięciowa?

Tak.

> Nie można zamiast tego dać np. dwóch diod
> Schottky'ego?

Zły pomysł, "szczotki" mają duży prąd wsteczny. Złącze w tranzystorze ma
pod tym względem bardzo dobre parametry. Jest to często spotykane
rozwiązanie.

> Czy diody zabezpieczające w strukturze wzmacniacza nie
> wystarczą?

Gdyby tam były...

> Czy dobór tranzystorów jest kluczowy, czy wystarczą dowolne
> NPN sygnałowe (BC817, BC847, BC547, BC550, ...)?
>
> 5. Jaką polaryzację powinny mieć C6, C12, C9? Wszystkie plus z lewej
> strony?

Tak. Dodałbym jeszcze oporniki o sporej wartości na samych wyjściach,
słuchawkowym i liniowym. Aby kondensatory były stale naładowane i nie
było huków przy włączaniu wtyczek.

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

>> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)

>> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
>> za, nie jest błędem?
>
> Nie przypuszczam.

Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
spadki...

Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?

https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.

Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
4.7n) nie zaszkodzi mu?

Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?

Pozdr.

--
http://www.chmurka.net/

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9Tdap1ltI7vhNv8%g...@n...chmurka.net...
Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html

Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)

>>> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13,
>>> zamiast
>>> za, nie jest błędem?
>
>> Nie przypuszczam.

>Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
>spadki...

Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase
zasilania.
Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
napiecie "common" na wejsciach.

No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
bateryjnym to raczej nie ma wplywu.

Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
"single voltage".

>Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny
>układ
>sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
>https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Moze chyba wystarczyc pare opornikow i kondensatorow.
Znikome obciazenie tez sztucznej masy.

>Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
>Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
>4.7n) nie zaszkodzi mu?

Pojemnosc moze zaszkodzic ... ale ja bym sie postaral dac.
C3 znikomy, C16 przez opornik - wiec tych sie nie bac.

>Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?

IMO - bez wiekszego znaczenia.

J.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

>>Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
>>spadki...
>
> Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase
> zasilania.
> Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
> napiecie "common" na wejsciach.

Nie wie o asymetrii, ale czy nie zmniejsza mu to zakresu pracy? Jak masa
jest przesunięta, to będzie mniejszy zakres tam, gdzie jest przesunięta...
ale przy tej skali to chyba rzeczywiście nie będzie miało znaczenia.

> No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
> bateryjnym to raczej nie ma wplywu.

Będzie bateryjne, zasilanie z 12V będzie jako zapasowe, a i tak pewnie z
akumulatora.

> Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
> "single voltage".

Datasheet opisuje i single, i dual. Btw, jednak chcę użyć TL071 - bo ten
mam :)

> Moze chyba wystarczyc pare opornikow i kondensatorow.

Czyli nawet bez op ampa?

>>Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
>>Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
>>4.7n) nie zaszkodzi mu?
>
> Pojemnosc moze zaszkodzic ... ale ja bym sie postaral dac.
> C3 znikomy, C16 przez opornik - wiec tych sie nie bac.

Hmm, w sumie jak będzie pojemność na wejściu (nieodwracającym, równolegle
do jednego z rezystorów dzielnika), to na wyjściu chyba już niepotrzebna?

Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

No i wejścia 1, 5 (offset null) TL071 - ale to chyba można zostawić w
powietrzu?

Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-03-07 o 14:36, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>
>>> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>>> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html
>
> Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)
>
>>> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
>>> za, nie jest błędem?
Nie, bo ma swoją filtrację.

>>
>> Nie przypuszczam.
>
> Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
> spadki...
Jeżeli nie przekroczy zakresu common mode wej wzm to nie ma problemu.


>
> Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
> sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
>
> https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg
Wystarczy, na wyjściu daj 47-100om.
>
> Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
Daj go, on ci zamknie składową zmienną. A aby wzm na nim się nie
wzbudzał potrzebny jest rezystor na wyjściu.

>
> Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
> 4.7n) nie zaszkodzi mu?
Nie.

>
> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
zasilaniem.

--

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-07 o 15:07, J.F. pisze:
> Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:9Tdap1ltI7vhNv8%g...@n...chmurka.net...
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>>> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>>> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html
>
> Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)
>
>>>> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13,
>>>> zamiast
>>>> za, nie jest błędem?
>>
>>> Nie przypuszczam.
>
>> Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
>> spadki...
>
> Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase zasilania.
> Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
> napiecie "common" na wejsciach.

A to może mieć wpływ na wartość maksymalnego napięcia wyjściowego
powodując asymetrię obcinania sygnału. Ale w tym układzie raczej bez
znaczenia.

> No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
> bateryjnym to raczej nie ma wplywu.
>
> Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
> "single voltage".
>
>> Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
>> sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
>> https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Dałbym elektrolit równolegle do tego ceramika 100nF. Dla eliminacji
brumu sieciowego.

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-07 o 20:57, Adam Wysocki pisze:
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>>> Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
>>> spadki...
>>
>> Tak ogolnie - chyba nie ma opampa, do ktorego podlaczasz mase
>> zasilania.
>> Wiec on o asymetrii nic nie wie, natomiast moze miec wplyw na prace
>> napiecie "common" na wejsciach.
>
> Nie wie o asymetrii, ale czy nie zmniejsza mu to zakresu pracy? Jak masa
> jest przesunięta, to będzie mniejszy zakres tam, gdzie jest przesunięta...
> ale przy tej skali to chyba rzeczywiście nie będzie miało znaczenia.
>
>> No i kwestia przebijania sie zaklocen z zasilania ... ale przy
>> bateryjnym to raczej nie ma wplywu.
>
> Będzie bateryjne, zasilanie z 12V będzie jako zapasowe, a i tak pewnie z
> akumulatora.
>
>> Jesli mnie skleroza nie myli, to TL081 chyba nawet opisywany jako
>> "single voltage".
>
> Datasheet opisuje i single, i dual. Btw, jednak chcę użyć TL071 - bo ten
> mam :)
>
>> Moze chyba wystarczyc pare opornikow i kondensatorow.
>
> Czyli nawet bez op ampa?
>
>>> Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
>>> Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
>>> 4.7n) nie zaszkodzi mu?
>>
>> Pojemnosc moze zaszkodzic ... ale ja bym sie postaral dac.
>> C3 znikomy, C16 przez opornik - wiec tych sie nie bac.
>
> Hmm, w sumie jak będzie pojemność na wejściu (nieodwracającym, równolegle
> do jednego z rezystorów dzielnika), to na wyjściu chyba już niepotrzebna?
>
> Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
> wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.

W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

> No i wejścia 1, 5 (offset null) TL071 - ale to chyba można zostawić w
> powietrzu?
>
> Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
> http://www.chmurka.net/r/explorer1.png

C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
zakłócenia z zasilania na wejście.
C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

P.P.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

>> Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
>> wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.
>
> W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
> dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.

W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
signal and listen with the headphones."

I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
pominąć ten rezystor?

>> Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
>> http://www.chmurka.net/r/explorer1.png
>
> C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
> zakłócenia z zasilania na wejście.

Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...

> C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
> C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
> zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.

Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
naładują i tak?

Ciekawe czemu w oryginalnym schemacie było do sztucznej...

To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
też C1?

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-03-08 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>
>>> Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
>>> wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.
>>
>> W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
>> dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.
>
> W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
> or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
> signal and listen with the headphones."
>
> I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
> po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
> pominąć ten rezystor?
>
>>> Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
>>> http://www.chmurka.net/r/explorer1.png
>>
>> C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
>> zakłócenia z zasilania na wejście.
>
> Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
> Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...

Czyżbyśmy mówili o różnych schematach? Na tym z linku kilka linijek
wyżej C4 jest do plusa a R8 ma się nijak do wyjścia LINE.

>> C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
>> C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
>> zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.
>
> Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
> naładują i tak?

Raczej po to, aby uniknąć łomotu przy przełączaniu S2. W Twoim schemacie
powoduje to zmianę napięcia na wejściu opampa.

> Ciekawe czemu w oryginalnym schemacie było do sztucznej...
>
> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
> też C1?

Spokojnie możesz tak zrobić.

P.P.

do góry