Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w
wiadomości news:htde9o$qt3$1@news.onet.pl...

>>Jeśli stoi na drodze samochód bez kierunkowskazu, to HGW co będzie robił,
>>mógł sie po prostu zepsuć, więc można, z zachowaniem szczególnej
>>ostrożności, go wyprzedzić,
>
> Jeśli stoi to nie ma wyprzedzania.

Aha a jeśli stoi na skrzyżowaniu i chce skręcić w lewo, tylko nie ma
włączonego kierunkowskazu? ;)

>>> Jeśli by było to na wiejskiej, pustej drodze - to możesz być pewien, że
>>> skontrolowałbym czy mogę skręcać i czy nie jestem wyprzedzany.
>>
>> Skontrolujesz dużo wcześniej. Nim dojedziesz do środka skrzyżowania.
>
> Ano.
> Skontroluję - a nie popodziwiam krajobraz w lusterku.
> Kontrola polega na tym, że jeśli ktoś się do mnie zbliża i to szybko, to
> taki fakt NIE MOŻE mi umknąć.

Chyba, że zdasz sobie sprawę z tego zbyt późno, bo samochód zobaczysz w
ostatniej chwili.

>> Usprawiedliwiają ją 2 rzeczy - po pierwsze, mogła nie przypuszczać, że
>> auto z tyłu zbliża się aż tak szybko. Po drugie - stała na skrzyżowaniu.
>
> W obu przypadkach popełniła błąd, więc jest winna wypadku.

Hmm popełniła błąd, że stała na skrzyżowaniu?
Czy popełniła błąd, że zakładała, zgodnie z PoRD, że kierowca będzie tam
jechał tyle co dopuszczalna?

>> A kto nakłada na nią taki obowiązek, że ocenić musi jak szybko zbliża sie
>> samochód z tyłu?
>
> Ustawodawca.
> Oczywiście nie wprost.
> Jeśli nie wierzysz, to poszukaj sobie wyroków dowodzących, że należy
> oceniać szybkość przeciwnika przy wykonywaniu manewrów.

Są takie wyroki.
http://www.grupa33.jgora.pl/print.php?sid=361

Tutaj masz artykuł, który odwołuje się do całej masy wyroków.
Natomiast bardzo jest mało na dzień dzisiejszy orzeczeń dotyczących
wypadków, w których kierowca ZNACZNIE przekroczył prędkość dopuszczalną. Ale
specjalnie dla Ciebie znalazłem jedną sprawę:
"W przechodzących przez jezdnię w niedozwolonym miejscu dwoje młodych ludzi
uderzył jadący z nadmierną prędkością (105 km/godz. przy ograniczeniu do 50
km/godz.) seat ibiza."
Za to ukarano kierującego 2 letnim okresem pozbawienia wolności bez
zawieszenia i 10 letnim pozbawienia prawa jazdy.

A teraz mamy przypadek kierowcy jadącego 120 km/h (conajmniej) na odcinku z
dopuszczalną 40-ką...

>> Zrozum jedną rzecz - to nie w gestii kierowcy poprzedzającego samochodu
>> jest ocena prędkości
>
> Bzdura.
> Dokładnie do jego obowiązków to należy.
> Podobnie jak do obowiązków wjeżdżającego z podporządkowanej należy ocena
> czy zdąży wjechać.

Ale jak wyjeżdżasz z podporząkowanej to oceniasz odległości i prędkości nie
patrząc w lusterka, tylko na drogę bezpośrednio - więc ocena jest
łatwiejsza.

>>> Ale jak ktoś się do Ciebie zbliża z prędkością światła, to MUSISZ
>>> założyć że za chwilę Cię wyprzedzi, przekalkulować kiedy to się stanie i
>>> zaniechać skrętu, jeśli miałbyś się znaleźć na kursie kolizyjnym.
>>
>> Ale TY nie wiesz, że on się zbliża z prędkością światła
>
> Bo nie popatrzyłeś w lusterko, albo zrobiłeś to źle.
> Cały czas Twoja wina.

A wiesz co to jest "brawura" w ruchu drogowym i jak jest obecnie traktowana
przez Sądy?

Jurand

do góry

> > po 30 dniach nie mozesz dostac mandatu.
>
> Ja dostałem po prawie roku za FR i co Ty na to ?
> Olałem, bo stwierdziłem, że było to bezprawne - tak orzekł SN. Komornik
> przyszedł do domu po kasę :D

to nie mandat tylko wyrok z sadu.

Mandat mozesz dostac tylko do 30 dni od ujawnienia wykroczenia


Icek

do góry

Ciekawe, ile jeszcze razy trzeba bedzie napisac, ze miala pelne prawo
oczekiwac ze Audi skreci na tym skrzyzowaniu, zeby niektore zakute lby
zrozumialy.

=============================

ciekawi mnie kiedy te "zakute lby" przyjma do wiadomosci, ze przy manewrach
takich jak skret trzeba popatrzec w lusterko


Icek

do góry

> >> > MIAŁA OBOWIĄZEK POPATRZEĆ W LUSTERKO ZANIM RUSZYŁA KIEROWNICĄ. Zrozum
> > to.
> >>
> >> NIE MIAŁA OBOWIĄZKU POPATRZEĆ W LUSTERKO ZANIM RUSZYŁA KIEROWNICĄ.
Zrozum
> >> to, bo tak wynika z PoRD.
> >
> > podaj dokladnie ten zapis, ktory zwalnia ja z tego obowiazku
>
> Podawałem już wielokrotnie zapisy, z których jednoznacznie wynika, że nie
> miała takiego obowiązku.
> Teraz Ty podaj taki zapis, którzy narzuca na nią taki obowiązek.

gowno podawales. Nie ma takiego przepisu!!

Podaj jeszcze raz bo moze jestem idiota i nie zauwazylem. Podaj.



Icek

do góry

> >> NIE MIAŁA OBOWIĄZKU POPATRZEĆ W LUSTERKO ZANIM RUSZYŁA KIEROWNICĄ.
> >> Zrozum to, bo tak wynika z PoRD.
> >
> > OK, dyskusja z Tobą nie ma sensu.
>
> No tak, skończyły Ci się argumenty i wstyd Ci się przyznać do błędu. Nie
> pierwszy raz z resztą.

klamiesz i dlatego nie ma sensu.

Nie ma przepisu, ktory jak piszesz "NIE MIAŁA OBOWIĄZKU POPATRZEĆ W LUSTERKO
ZANIM RUSZYŁA KIEROWNICĄ, Zrozum to, bo tak wynika z PoRD"


Icek

do góry

Użytkownik "Jurand" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:htfjv7$867$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "to" <t...@a...xyz> napisał w wiadomości
> news:4bfad116$0$19164$65785112@news.neostrada.pl...
>> Jurand wrote:
>>
>>>> Nie, nie potrafię zrozumieć, ze można jeździć autem i mylić się w
>>>> ocenie prędkości o 100 km/h.
>>>
>>> Czyli rozumiem - goście zapierdalający drogą 3x szybciej, niż tam wolno,
>>> dostają od Ciebie rozgrzeszenie od razu, a ktoś, kto nie dał sobie na to
>>> poprawki - jest winny. Ciekawy światopogląd.
>>
>> Czy przypisywanie przedmówcy własnych, nonsensownych teorii to Twój
>> normalny styl dyskusji?
>
> Zarówno Cavallino jak i Ty oczekujecie bezwzględnie od kierowcy auta
> wyprzedzanego "oceny prędkości" samochodu, który się zbliża.

Podobnie jak Ty ze swoim ujadaniem zwalniasz go z jakichkolwiek obowiązków.

>Wystarczy, że tam chwilę wcześniej jest zakręt, albo jakiś pagórek, zza
>którego wyjechało to Audi, wystarczy, że Audi nie było samochodem
>bezpośrednio jadącym za Punto, tylko np. wyprzedzało dwa samochody z dużą
>prędkością - takich zagadek kilka jeszcze by się znalazło.

Oczywiście i było o tym pisane.
Jak nie rozumiesz co czytasz, to daj sobie spokój z odpisywaniem.
A jak to że tego faktu nie odnotowałeś wynika z Twojej złej woli - to tym
bardziej.

do góry

Użytkownik "Jurand" <j...@i...pl> napisał w wiadomości news:

>> Jeśli stoi to nie ma wyprzedzania.
>
> Aha a jeśli stoi na skrzyżowaniu i chce skręcić w lewo, tylko nie ma
> włączonego kierunkowskazu? ;)

Naprawdę zastanawiam się kto dał Ci prawo jazdy.
Oczywiście że dalej nie będzie to wyprzedzanie.
Co nie znaczy że wolno go ominąć rzecz jasna, bo pewnie o to Ci chodziło, a
nagminnie mieszasz to co Ci się wydaje, z tym co ktoś napisał.


>> Skontroluję - a nie popodziwiam krajobraz w lusterku.
>> Kontrola polega na tym, że jeśli ktoś się do mnie zbliża i to szybko, to
>> taki fakt NIE MOŻE mi umknąć.
>
> Chyba, że zdasz sobie sprawę z tego zbyt późno, bo samochód zobaczysz w
> ostatniej chwili.

Oczywiście, pisałem już o tym.
Kluczowe pytanie - z czyjej winy za późno.

> Hmm popełniła błąd, że stała na skrzyżowaniu?

Nie, że wjechała pod koła.

> Czy popełniła błąd, że zakładała, zgodnie z PoRD, że kierowca będzie tam
> jechał tyle co dopuszczalna?

Jeśli widziała (powinna widzieć) że jedzie więcej - to tak, zgodnie z
kodeksem popełniła błąd.

> Natomiast bardzo jest mało na dzień dzisiejszy orzeczeń dotyczących
> wypadków, w których kierowca ZNACZNIE przekroczył prędkość dopuszczalną.

Bo sądy mają więcej oleju w głowie niż Ty i wiedzą, że prędkość nie czyni
nikogo z automatu 100% winnym, ani nie zwalnia z automatu przeciwnika z
odpowiedzialności za nieprawidłowe manewry.
Im szybciej to do Twojego pustego łba trafi i przestaniesz truć, tym lepiej.

>>> Zrozum jedną rzecz - to nie w gestii kierowcy poprzedzającego samochodu
>>> jest ocena prędkości
>>
>> Bzdura.
>> Dokładnie do jego obowiązków to należy.
>> Podobnie jak do obowiązków wjeżdżającego z podporządkowanej należy ocena
>> czy zdąży wjechać.
>
> Ale jak wyjeżdżasz z podporząkowanej to oceniasz odległości i prędkości
> nie patrząc w lusterka, tylko na drogę bezpośrednio - więc ocena jest
> łatwiejsza.

A co to zmienia?
Jeśli ktoś nie umie z lusterek korzystać, to nie powinien jeździć - proste.

I nie do końca jest łatwiejsza, czasem wręcz przeciwnie.
Czasem łatwiej ocenić czy auto się zbliża i w jakim tempie jak jedziesz w
tym samym kierunku (bo auto rośnie w lusterku), niż gdy stoisz i czekasz -
bo wtedy zawsze się będzie zbliżać.

>> Bo nie popatrzyłeś w lusterko, albo zrobiłeś to źle.
>> Cały czas Twoja wina.
>
> A wiesz co to jest "brawura" w ruchu drogowym i jak jest obecnie
> traktowana przez Sądy?

Nie ma to jak zmiana tematu.
Rozumiem, że na temat lusterka już się ponapisywałeś?
No skończ jeszcze to pierdzielenie w tym temacie i będzie pełnia szczęścia.

do góry

Użytkownik "Icek" <i...@d...pl> napisał w wiadomości
news:htftpp$25q$1@node1.news.atman.pl...

>> Ja dostałem po prawie roku za FR i co Ty na to ?
>> Olałem, bo stwierdziłem, że było to bezprawne - tak orzekł SN. Komornik
>> przyszedł do domu po kasę :D
>
> to nie mandat tylko wyrok z sadu.
>
> Mandat mozesz dostac tylko do 30 dni od ujawnienia wykroczenia

Po prawie roku od chwili wykonania zdjęcia mnie wezwano w celu złożenia
wyjaśnień i przyznania się do winy.
Pojechałem i się przyznałem. Żeby się nie włóczyć po sądach to mandat
przyjąłem, a po kilku dniach się dowiedziałem z TV, że SN uznał działalność
straży miejskich oraz gminnych za niezgodne z prawem. Chodzi oczywiście o
używanienie FR i nakładanei mandatów.
Chyba, że coś stosunkowo niedawno się zmieniło w tym temacie ?

do góry

Użytkownik "Icek" <i...@d...pl> napisał w wiadomości
news:htfts5$27b$1@node1.news.atman.pl...

> ciekawi mnie kiedy te "zakute lby" przyjma do wiadomosci, ze przy
> manewrach
> takich jak skret trzeba popatrzec w lusterko

No i zakuty łęb patrzy w lusterko i stwierdza, że jadące za nim auto jest
bardzo daleko i dojedzie do skrzyżowania z prędkością, któa obowiązuje w tym
terenie po czasie, kiedy zakuty łeb już dawno zakończy manewr skrętu.
I co dalej ?

do góry

Użytkownik "Icek" <i...@d...pl> napisał w wiadomości
news:htfu3h$2aa$1@node1.news.atman.pl...

> Podaj jeszcze raz bo moze jestem idiota i nie zauwazylem. Podaj.

Spójrz linijkę wyżej i ustosunkuj się do mojej wypowiedzi.

do góry