Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:

https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png

Co za diabeł? :-/

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
> Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
> wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
> sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
> jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:
>
> https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
> https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png
>
> Co za diabeł? :-/

Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz wrote:

> Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
> a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

O 30 *mikro*sekund? Niemożliwe.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogp1ej$l5p$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
>> Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
>> wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
>> sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
>> jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:
>
>> https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
>> https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png
>> Co za diabeł? :-/

>Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
>a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

2 us ? Pasowaloby.

W latach 80-tych byl w Radioelektroniku projekt generatora 50Hz na
kwarcu, do zegarow synchronizowanych siecia.

Kwarc 1MHz, podzielnik przez 20 tys zrealizowany ukladami CMOS serii
4000, z czego podzial przez 10tys robiony licznikiem z asynchronicznym
resetem - tzn po pojawieniu "1" na odpowiednich wyjsciach licznik byl
resetowany do zera.

I komentarz - na skutek opoznien licznik dzieli przez 10001 do 10007 w
zaleznosci od napiecia zasilania i temperatury.

No ale ta technologie to zarzucili chyba ze 20 lat temu ... czyzby nie
?
Ciagle dobra do ukladow o niskim poborze pradu ?

J.

do góry

W dniu 2017-06-01 o 14:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ogp1ej$l5p$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-06-01 o 13:18, Piotr Wyderski pisze:
>>> Standardowy precyzyjny RTC, który umożliwia podanie na swoje
>>> wyjścia sygnałów 32768Hz oraz 1Hz. Spodziewałbym się, że te
>>> sygnały są w jakiejś ustalonej relacji fazowej (w końcu układ
>>> jest w pełni sprzętowy), ale okazuje się, że niekoniecznie:
>>
>>> https://s30.postimg.org/61gh6fw2p/DS1_Z_Quick_Print9
.png
>>> https://s12.postimg.org/nk3mb8bfh/DS1_Z_Quick_Print1
1.png
>>> Co za diabeł? :-/
>
>> Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
>> a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.
>
> 2 us ? Pasowaloby.
>
> W latach 80-tych byl w Radioelektroniku projekt generatora 50Hz na
> kwarcu, do zegarow synchronizowanych siecia.
>
> Kwarc 1MHz, podzielnik przez 20 tys zrealizowany ukladami CMOS serii
> 4000, z czego podzial przez 10tys robiony licznikiem z asynchronicznym
> resetem - tzn po pojawieniu "1" na odpowiednich wyjsciach licznik byl
> resetowany do zera.
>
> I komentarz - na skutek opoznien licznik dzieli przez 10001 do 10007 w
> zaleznosci od napiecia zasilania i temperatury.
>
> No ale ta technologie to zarzucili chyba ze 20 lat temu ... czyzby nie ?
> Ciagle dobra do ukladow o niskim poborze pradu ?
>
> J.
>
A pamiętacie odbiornik podnośnej 227 kHz z antena ferrytową i dzielnik
TTL do 1kHz :)

do góry

J.F. wrote:

> 2 us ? Pasowaloby.

W kilkanaście nanosekund max. uwierzę. Poza tym one są
na tej samej płytce krzemowej, więc sprzężenie temperaturowe
mają idealne. Nie wspominając o tym, że implementacja
na dwóch niezależnych łańcuchach liczników wymagałaby,
z wielu powodów, ciężkiego idioty. Tam powinien być jeden
łańcuch i multiplekser, tym bardziej, że oni potrzebują
tego 1Hz do wykonywania operacji wewnętrznych RTC.

Mam hipotezę, że tu jest pies pogrzebany: ten RTC nie
jest w pełni sprzętowy, lecz zawiera jakiś zaprogramowany
maską mikroprocesor, może nawet 4-bitowy, a zewnętrzny
1Hz generują programowo, po "obskoczeniu" innych zadań.
I go chyba przyłapałem na ich wykonywaniu.

Tak czy inaczej -- problem jest dyskwalifikujący dla
tej kostki. Chciałem sobie zrobić z sekundowego RTC
układ o dokładności 1/2^16 sekundy (na logice dwuzboczowej
w Verilogu), ale w tej sytuacji sekunda może zawierać
od 65535 do 65537 impulsów. To ostatnie przekręca licznik
i czas przestaje być monotoniczny.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ogp1qe$4av$...@n...news.atman.pl...
Janusz wrote:
>> Dzielniki asynchroniczne które sobie płyną :) tzn ich opóznienie,
>> a że jest ich co najmniej 16 to się nazbiera.

>O 30 *mikro*sekund? Niemożliwe.

A czym sie roznia oba obrazki, tzn co bylo zmienione w ukladzie?
Tylko ponownie wlaczony ?

Jakie tam opoznienie to trudno powiedziec, bo chyba nie wiemy ktore
zbocze wyzwala ?
Ale rozrzut zaiste wielki.

Szkoda, ze sie nie da podlaczyc zewnetrznego kwarcu.

Z ciekawosci - podlaczylbym pod regulowany zasilacz, zaczal od tych
5.5V i zobaczyl co sie dzieje po obnizaniu zasilania.

Na pewno nie jest to wina oscyloskopu ?
I nie programu, ktory np wlacza i wylacza to wyjscie w losowym
momencie ?

J.

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> napisał(a):
> Mam hipotezę, że tu jest pies pogrzebany: ten RTC nie
> jest w pełni sprzętowy, lecz zawiera jakiś zaprogramowany
> maską mikroprocesor, może nawet 4-bitowy, a zewnętrzny
> 1Hz generują programowo, po "obskoczeniu" innych zadań.
> I go chyba przyłapałem na ich wykonywaniu.

Niemniej schemat wewnętrzny w datasheecie wskazuje na budowę klasyczną.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

do góry

J.F. wrote:

> A czym sie roznia oba obrazki, tzn co bylo zmienione w ukladzie?
> Tylko ponownie wlaczony ?

Lepiej. :)

Włączony był raz, a ja sobie tylko klikałem wyzwalaczem oscyloskopu
w trybie single-shot. I w minutę byłem w stanie wyklikać dowolną relację
fazową między tymi sygnałami.

> Jakie tam opoznienie to trudno powiedziec, bo chyba nie wiemy ktore
> zbocze wyzwala ?

Którekolwiek wyzwala, sygnał 1Hz powinien się go trzymać
(a ja bym wprowadził korektę w Verilogu).

> Ale rozrzut zaiste wielki.

O trzy rzędy wielkości od spodziewanego przeze mnie, stąd pytanie.

> Na pewno nie jest to wina oscyloskopu ?
> I nie programu, ktory np wlacza i wylacza to wyjscie w losowym momencie ?

Program tylko czyta RTC, do tego raz na całe włączenie urządzenia.
Potem przechodzi na własny licznik (taktowany tym stabilnym przebiegiem
z TCXO i dosynchronizowywanym do 1Hz w celu uwspólnienia chwili zero)
i już do resetu RTC nie rusza.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Grzegorz Niemirowski wrote:

> Niemniej schemat wewnętrzny w datasheecie wskazuje na budowę klasyczną.

I właśnie dlatego mamy Archiwum X. W architekturze
klasycznej to się nie ma prawa dziać, a się dzieje. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry