Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:knt7v7$j2u$1@adenine.netfront.net...
>
>>> zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
>>> rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.
>
> co imho jest niepoprawnym określeniem, jako że mnie uczono, że modulacja
> AM jest możliwa w zakresie 0-1 , czyli do 100%.
>
> Nazywanie modulacji z tłumieniem nośnej itp. modulacją powyżej 100% jest
> moim zdaniem nadużyciem...

Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z właściwością
tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej obwiedni
pojedziemy tanią diodą germanową, czy super-hiper-duper procesorem DSP, czy
to ma takie wielkie znaczenie? Albo, że podążamy synchronicznie za kolejnymi
szczytami sygnału... nadal mamy to samo, tylko środki inne. W dalszym ciągu
jedziemy po obwiedni, wprost, czy przez rachunek matematyczny... Maxwell też
matematycznie wykaał istnienie fal radiowych (inna sprawa, ze się pomylił,
co do ich przydatności... Edison też się pomylił w kilku ważnych sprawach).

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <g...@c...slupsk.pl> napisał w
wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nazywanie modulacji z tłumieniem nośnej itp. modulacją powyżej 100% jest
>> moim zdaniem nadużyciem...
>>
>
> Mnie też jakoś ciarki po plecach idą jak widzę te 200%. To chyba coś jak
> moc wyjściowa 250W PMPO w chińskim jamniku pobierającym z sieci 50W :-) No
> bo jak przy modulacji 100% amplituda fali nośnej zmienia się od wartości
> maxymalnej do zera, to przy 200% co się dzieje ? Nadajnik zasysa moc w.cz.
> z otoczenia ? ;-)

Z zakrzywienia czasoprzestrzeni :))))
Te przekroczenie setki, to (uwaga, uproszczenie, skrót myślowy) np. na
modulatorze pierścieniowym, przez stłumienie nośnej. To i rachunek
energetyczny się zgodzi. Nie chcę teraz wchodzić w te zawiłości.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <s...@g...away.com> napisał w wiadomości
news:kntnsk$u3j$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
> Nie. Jeśli mamy sygnał modulowany o amplitudzie A, i sygnał modulujący o
> wartościach z zakresu Mmin do Mmax, to przy modulacji 100% odcinek [Mmin,
> Mmax] jest odwzorowany na [0, A]. Przy modulacji 200% jest to oczywiście
> [-A, A].

Zwykła matematyka. Jak modulator nie obetnie szczytów, tylko je podstawi w
przeciwfazie, to i bujać się można z tym.

>
> Dlatego radyjka detektorowe zaczynają skrzeczeć przy przekroczeniu 100%

Podajesz im synchronbicznie nośnej i przestają. Znów matematyka.

> modulacji. Tylko że np. przy modulacji 110% korespodencja jest zrozumiała,
> bo trzask jest nałożony na normalny głos, to przy 200% powinno być
> całkowicie niezrozumiałe dla radyjek detektorowych.

Będzie już poniżej setki, chyba, że założymy, iż dioda nie ma spadku w
kierunku przewodzenia... Ale to tylko w ideale...
A normalnie, jak zejdzie poniżej progu, to dołożysz skrośnych i to głównie
one zdają się skrzeczeć. Bo w stanie przemodulowania będziesz mieć chwilowo
wartości szczytów nie łapiących się na detekcję.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "Andrzej" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:kntri4$dnb$1@node1.news.atman.pl...
>
> Narysowałem sobie przebieg dla 200% modukacji i wydaje mi się, że wn
> momencie przejścia
> przebiegu modulacyjnego przez zero faza fali nosnej zmienia się o 180
> stopni, czyli mamy tu do
> czyniena z DSB (wytłumioną falą nośną). Takie coś dawało się odbierać pod
> warunkiem
> odtworzenia fali nośnej w odbiorniku.

I to jest Panie Kolego, IMHO istota odbioru AM, z wytłumioną nośną. Dodaje
się tej nośnej na miejscu i leci po obwiedni. Albo jak kto chce, wydziela
wstęgę i przepycha ją przez DSP... Ale... czy warta skórka wyprawki? Jeśli
można prościej, a równie dobrze, to po co komplikować? :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "4cx1000" <s...@p...pl> napisał w wiadomości
news:kntluv$6m$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik "Grzegorz Kurczyk" <g...@c...slupsk.pl> napisał
> w wiadomości news:51a25199$0$1255$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>Nadajnik zasysa moc w.cz. z otoczenia ? ;-)
>
> I dostaje pulsacji.

Straszliwie diabelska mała omega... :))

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

> Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z
> właściwością tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej

dla mnie to jest trochę jak z proszkami do prania 3D...
Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną nośną to
czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25% mocy...





--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

do góry

Użytkownik "RR" napisał
W dniu 2013-05-26 22:38, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 26 May 2013 17:42:09 +0200, RR napisał(a):
>>> Ostatnio wylazło sporo popularnych odbiorników z tym scalaczkiem:
>>> http://www.silabs.com/products/audiovideo/amfmreceiv
ers/Pages/si473435.aspx
>> Ale w co to wsadzaja ?
>W kilku modelach popularnego u nas Tecsuna znajdziesz.

Popularnego ?
Wpisalem w ceneo, nie znalazlo, wpisalem w Allegro ... no, dwie aukcje
.. ale to chyba nie jest popularny wsrod szerokiej gawiedzi odbiornik.


J.

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:knuh2k$19d4$1@adenine.netfront.net...
>
>> Ja myślę, że to zwyke zmylenie pojęć, w pomieszaniu niekiedy z
>> właściwością tego i owego. Zwykła matematyka tym rządzi, a czy my po tej
>
> dla mnie to jest trochę jak z proszkami do prania 3D...

Ta, abstrakcja równa kondonom zdalnie sterowanym...

> Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną nośną to
> czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25% mocy...

Otóż właśnie...
Dlatego ja to widzę, jako pomieszanie pojęć, gdzie, przy jakiejś-tam
głębokości modulacji, jakiejś niewielkiej, jeśli zaczniemy nie ruszając
wstęg tłumić nośną, efekt wyjdzie taki, jakbyśmy zwiększzali jej głębokość,
nie wiem, czy słusznie kojarzy mi się to luźno z zasadą nieoznaczoności, tu
żartobliwie nazwałem tak sytuację, gdy mając zmodulowany iles % przebieg,
nie mamy bez dodatkowych kryteriów oznaczone, czy głębokość ta wynikła
bezpośrednio z modulacji sygnału, czy pogłębiła się z zachodzącego w innym
miejscu tłumienia nośnej. Efekt wygląda rzeczywiście podobnie, ale ja tu
widzę, ze w innych proporcjach, relacjach, są składowe procesu, ale rezultat
finalny i tak się do jednego sprowadza, o czym już napisałem. Potem odprucie
drugiej wstęgi i rzeczywiście, można by się spierać, o te 400%, czy można je
tak zaklasyfikować. Dla żartu, kolokwialnie, może i tak... Ale co matematyka
na to?

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Użytkownik "Anerys" napisał w wiadomości
Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Według takiej koncepcji, to modulacja jednowstęgowa z tłumioną
>> nośną to czasem nie jest 400% ? Bo skoro to wymaga tylko 25%
>> mocy...

>Otóż właśnie...
>Dlatego ja to widzę, jako pomieszanie pojęć, gdzie, przy jakiejś-tam
>głębokości modulacji, jakiejś niewielkiej, jeśli zaczniemy nie
>ruszając wstęg tłumić nośną, efekt wyjdzie taki, jakbyśmy zwiększzali
>jej głębokość, [...]
>Ale co matematyka na to?

Matematyka na to: tozsamosc :-)

Podobnie - modulujemy nosna sinusoida, czy nadajemy trzy
czestotliwosci.
Modulacja QAM, czy amplitudowo-fazowa itp :-)

J.

do góry

Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
> W dniu 2013-05-26 09:55, Cezary Grądys pisze:
>> W dniu 26.05.2013 02:33, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> Załóżmy, że nadawałbym sygnał w AM z maksymalną fizycznie możliwą
>>> modulacją: 200%. W jakim procencie radyjek AM byłbym poprawnie
>>> odbierany?
>>>
>>
>>
>> Możesz podać przykłąd (wykres w czasie) przebiegu mającego współczynnik
>> modulacji 200% i dającego się poprawnie zdemodulować?
>
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/A
mplitude_Modulated_Wave-hm-64.svg
>
>
> zerknij na wykres 150% i wyobraź sobie, że ta mała "górka" jest
> rozciągnięta do maksimum. Wówczas mamy 200% modulacji.
>
>> Maksymalnie moduluje się w radiofonii do 100%, jak sam zauwazyłeś
>> większość radyjek ma detektor diodowy.
>
> Właśnie moje podstawowe pytanie dotyczyło w zasadzie tego, ile % radyjek
> AM ma coś lepszego niż detektor.

Bez restytucji fali nośnej nie da rady - będą potężne zniekształcenia
dźwięku.

--
Darek

do góry