W dniu 22.11.2023 o 21:43, LordBluzg(R)?? pisze:

> Skoro nie chcesz ingerować inaczej w zegarki, w sensie dodatkowego
> zegara/źródła, to źródło musi pozostać takie jakie było w całości czyli
> z sieci. Każda emulacja jest "druciarstwem".

Dopowiem tylko, że oryginalny zasilacz jest dlatego wielki i
problematyczny, grzejący się... bo musi w całości przenosić moc dla obu
napięć. Jeśli jednak go "przerobić" gdzie większa "moc" ma być na
zakresie 5V i do tego bardziej bezpieczna, to warto skorzystać z małego
trafa + przetwornica 5V z zabezpieczeniem. Znacznie, bardziej trwałe i
bezpieczne rozwiązanie, które jest dostępne w sieci od lat.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 22/11/2023 21:43, LordBluzg(R)?? wrote:
> Wspólna (chociaż) masa
> wymagałaby dodatkowego "pina" do AC w sensie dostępu do źródła... 50Hz.

Nie. Jesli w środku zasilacza, jeden z pinów AC byłby na stałe wpięty do
masy, miałbyś AC na jednym pinie. To umożliwiało by zarówno przekazanie
50Hz jak i generowanie wszelkich napięć w środku. Przypomniam, że
starszy ZX nie miał kłopotu z generowaniem wielu napięć nawet z czystego DC.

Decyzja o przekazaniu separowanego galwanicznie AC do środka komputera
była decyzją projektową, ale nie niezbędna. Tak wyszło. Szukanie tutaj
jakiejś filozofii bądź planu nie ma sensu. To przypadkowy ficzer.

>> To nie było tak, że ktoś *musiał* miec napiecie izolowane w C64 i
>> dlatego tak zaprojektowano zasilacz. Nie musiał. Tak wyszło.
> Nie. Potrzebą było właśnie stosowanie transformatora sieciowego, bo tak
> było w założeniu, że zegarki mają mieć synchro/źródło z siecią 50Hz.

Do sterowania zergarem wystarczył by sygnał 50Hz o śladowej wydajności
prądowej.

Tymczasem źródło AC w C64 ma wydajność porządnej żarówki.

>> Teraz albo robimy druciarstwo, albo musimy to emulować to dziwadło.
> Skoro nie chcesz ingerować inaczej w zegarki, w sensie dodatkowego
> zegara/źródła, to źródło musi pozostać takie jakie było w całości czyli
> z sieci. Każda emulacja jest "druciarstwem".

Nie, druciarstwem jest, kiesy C64 widzi inne parametry niż założone
projektowo. Zaemulowanie poprawnego, izolowanego sin to nie drucierstwo,
tylko emulacja.

Inaczej musiałbym zakładac, że mój falownik w domu to druciarstwo a nie
enumacja sieci.

do góry

On 22/11/2023 21:51, LordBluzg(R)?? wrote:
>> Skoro nie chcesz ingerować inaczej w zegarki, w sensie dodatkowego
>> zegara/źródła, to źródło musi pozostać takie jakie było w całości
>> czyli z sieci. Każda emulacja jest "druciarstwem".
> Dopowiem tylko, że oryginalny zasilacz jest dlatego wielki i
> problematyczny, grzejący się... bo musi w całości przenosić moc dla obu
> napięć. Jeśli jednak go "przerobić" gdzie większa "moc" ma być na
> zakresie 5V i do tego bardziej bezpieczna, to warto skorzystać z małego
> trafa + przetwornica 5V z zabezpieczeniem. Znacznie, bardziej trwałe i
> bezpieczne rozwiązanie, które jest dostępne w sieci od lat.

Nie możesz go tak przerobić, żeby "wieksza moc" była nna zakresie 5V, bo
nic z tego nie skorzysta, za to zabraknie jej na AC.

do góry

W dniu 23.11.2023 o 08:26, heby pisze:

>>> Skoro nie chcesz ingerować inaczej w zegarki, w sensie dodatkowego
>>> zegara/źródła, to źródło musi pozostać takie jakie było w całości
>>> czyli z sieci. Każda emulacja jest "druciarstwem".
>> Dopowiem tylko, że oryginalny zasilacz jest dlatego wielki i
>> problematyczny, grzejący się... bo musi w całości przenosić moc dla
>> obu napięć. Jeśli jednak go "przerobić" gdzie większa "moc" ma być na
>> zakresie 5V i do tego bardziej bezpieczna, to warto skorzystać z
>> małego trafa + przetwornica 5V z zabezpieczeniem. Znacznie, bardziej
>> trwałe i bezpieczne rozwiązanie, które jest dostępne w sieci od lat.
>
> Nie możesz go tak przerobić, żeby "wieksza moc" była nna zakresie 5V, bo
> nic z tego nie skorzysta, za to zabraknie jej na AC.
>

Nie zrozumiałeś mnie. Skoro obecne trafo ma moc 10W dla napięcia 9V (9V
x 1A) i 15W (5V x 3A) to rdzeń jak i grubość drutu dla 5V powoduje to,
że trafo się grzeje, głównie z powodu tych 3A i jest ciężkie. Grzeje się
też uzwojenie pierwotne. Dlatego zamienił bym trafo na mniejsze, 20W dla
napięcia 9V, które wykorzystuje się w pełnej mocy okazjonalnie
(magnetofon) a dla napięcia 5V dałbym przetwornicę AC/DC 3A robiąc tym
samym dwa osobne zasilacze w jednym pudełku. Wcześniej podałeś, że
zdarzał się wzrost napięcia, który "gotuje" kompa. Wzrost napięcia może
występować tylko na linii 5V i właśnie tutaj dałbym lepszy, lżejszy
zasilacz. W tamtych czasach nie było to oczywiste więc zbudowali to w
oparciu o jedno trafo.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 23/11/2023 10:43, LordBluzg(R)?? wrote:
> też uzwojenie pierwotne. Dlatego zamienił bym trafo na mniejsze, 20W dla
> napięcia 9V, które wykorzystuje się w pełnej mocy okazjonalnie
> (magnetofon) a dla napięcia 5V dałbym przetwornicę AC/DC 3A robiąc tym
> samym dwa osobne zasilacze w jednym pudełku.

Nie. To komplenie na opak mojemu celowi. Na samym początku wątku
napisałem: chce zasilać z ładowarki do telefonu. Aby uniknąć 230V w tym
projekcie i uczyniśc go bezpieczniejszym (z uwagi na to że wiem jak
wyglądają w środku niektóre gotowce sprzedawane po necie). USB-C ma
dostatecznie duży zakres mocy aby poganiać o wiele wieksze maszyny.

Trafo out.

do góry

W dniu 23.11.2023 o 11:11, heby pisze:

>> też uzwojenie pierwotne. Dlatego zamienił bym trafo na mniejsze, 20W
>> dla napięcia 9V, które wykorzystuje się w pełnej mocy okazjonalnie
>> (magnetofon) a dla napięcia 5V dałbym przetwornicę AC/DC 3A robiąc tym
>> samym dwa osobne zasilacze w jednym pudełku.
>
> Nie. To komplenie na opak mojemu celowi. Na samym początku wątku
> napisałem: chce zasilać z ładowarki do telefonu. Aby uniknąć 230V w tym
> projekcie i uczyniśc go bezpieczniejszym (z uwagi na to że wiem jak
> wyglądają w środku niektóre gotowce sprzedawane po necie). USB-C ma
> dostatecznie duży zakres mocy aby poganiać o wiele wieksze maszyny.
>
> Trafo out.

Ale ładowarka telefonu jest podłączona do czego? Do 230V? Czyli nie
widzę tutaj zmiany na "bezpieczną", chyba że chodzi Tobie o powerbank,
czyli akumulator.
>
Zatem najbardziej rozsądne, byłaby przetwornica DC/DC step UP dla 9V +
dodatkowy generator 50Hz, podawany osobnym pinem. W gnieździe zasilania
są wolne piny jeszcze. Ok, wiem, że nie chcesz grzebać w kompie i
wyprowadzać przewodu dla 50Hz ale takie coś jest proste i małe.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 23/11/2023 11:35, LordBluzg(R)?? wrote:
> Ale ładowarka telefonu jest podłączona do czego? Do 230V? Czyli nie
> widzę tutaj zmiany na "bezpieczną", chyba że chodzi Tobie o powerbank,
> czyli akumulator.

Chodzi o delegację bezpieczeństwa do producenta ładowarki.

Ktoś po tamtej stronie zapewnia poprawną izolację. Dziękie temu
niedzielny hobbysta nie zabije się podpinając trafo.

> Zatem najbardziej rozsądne, byłaby przetwornica DC/DC step UP dla 9V +
> dodatkowy generator 50Hz, podawany osobnym pinem. W gnieździe zasilania
> są wolne piny jeszcze. Ok, wiem, że nie chcesz grzebać w kompie i
> wyprowadzać przewodu dla 50Hz ale takie coś jest proste i małe.

Dalej nie o to chodzi. Jak już wyjasniałem w wątku: modyfikacja
komputera nie wchodzi w grę. To nie jest dla mnie projekt, dla mnie to
bym powsadzał do środka kilka przetwornic + generator i zasilał całość z
USB-C. Ale reszta za żadne pieniądze nie zmodyfikuje swoich coraz
cenniejszych C64, choćby jednym drutem. Porzebny zatem zasilacz
emulujący faktycze założenia oryginału.

do góry

W dniu 15.11.2023 o 14:50, heby pisze:
> 50Hz (i to dokładne 50Hz)?

To może i 60 Hz. Większy rynek zbytu.


Robert

do góry

On 23/11/2023 14:31, Robert Wańkowski wrote:
>> 50Hz (i to dokładne 50Hz)?
> To może i 60 Hz. Większy rynek zbytu.

To rozwiązuje problem ;)

do góry

W dniu 23.11.2023 o 13:51, heby pisze:

>> Ale ładowarka telefonu jest podłączona do czego? Do 230V? Czyli nie
>> widzę tutaj zmiany na "bezpieczną", chyba że chodzi Tobie o powerbank,
>> czyli akumulator.
>
> Chodzi o delegację bezpieczeństwa do producenta ładowarki.

Ke? Możesz wyjaśnić?
>
> Ktoś po tamtej stronie zapewnia poprawną izolację. Dziękie temu
> niedzielny hobbysta nie zabije się podpinając trafo.

A możesz to rozjaśnić, dlaczego uważasz, że hobbysta ma ochotę otwierać
zabudowany zasilacz i dotykać pinów pod napięciem? Przecież to samo może
zrobić z popularnym obecnie laptopem a nie tylko z C64.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry