"mw158979" <...@t...pl> schrieb
> Prad szczytowy bedzie 1.5A czyli na styk.
> Ja bym w ogole tu wzial 10uH.

oczywiscie zle, 1.1A wiec nie na styk i 6u8 wystarczy.

do góry

Dykus <d...@s...wp.pl> napisał(a):



OK. Schemat jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/5oRrQPxI6Kd/dc_dc

PCB jest tutaj:

http://w588.wrzuta.pl/plik/3Gb0YrivbcZ/dc_dc_pcb

Płytka jest 2-stronna, w cholerę GND po obu stronach, na spodzie uwierz mi na
słowo, są naprawdę niekrytyczne połączenia. DUPERELE!! Głównie GND!!

Problem kręci się wokół scalaka U13 (pechowa 13-ka, hehe..). Zauważ,że jeżeli
jumpery P3/P4 są otwarte, wówczas układ "wisi w powietrzu". Jak widać,
przetwornica +5V=>+12V zasila kolejne przetwornice. +/-100V i im pokrewne z
zastosowaniem masy pozornej w 2-ch przypadkach (VPF/VNF). Jednak, jeżeli przy
rozwartych P3/P4 zasilam całą resztę z zewnętrznego źródła +12V przez P5/pin4,
wszystko jest OK. I teraz robię tak:

- wypinam zasilanie zewnętrzne +12V, wpinam jumper P3(zasilanie +5V), na
jumperze P4/pin2 mam zgodnie z oczekiwaniem +12V.

- teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
+2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.

> Sprawdzałeś napięcie na wyjściu? Może zła
> kompensacja i przetwornica pracuje niestabilnie? Nie słychać jej?

Jest cisza jak "makiem zasiał"!!

> No i dławik - tak jak pisał Zbych. Prąd średni masz na poziomie 0.3A,
> ale szczytowy ok. 1A. Zastosuj podobnego typu dławik z prądem nasycenia
> >1A. A teoretycznie najlepiej 3A, czyli maksymalny prąd klucza.
> Gdzie zamawiasz elementy?
> Na wejściu i wyjściu jak rozumiem masz kondensatory ceramiczne?
>

Elementy indukcyjne - ELFA, kondziory wiadomo, ceramiczne.


> Nie wiem, czy zależy Ci na tak wysokiej częstotliwości pracy, ale w
> zasadzie dowolny simple-switcher typu step-up rusza z kopyta...
>

Będę "dźwięczny" za schemat+komentarze dot elementów!!

>
> > A przy okazji, na stronie 8 cytowanego pdf'a jest podany wzór na indukcyjność
> > cewki jaką trzeba dobrać. W mianowniku występuje "Vout(f)". Jak to rozumieć?
> > W szczególności owo "(f)"?
>
> Po prostu częstotliwość napisali w nawiasie, inaczej mówiąc: Vout * f.
> Popatrz na dalsze wzory, inne wielkości też występują w nawiasie, tylko
> nie stosują tego konsekwentnie...
>
>

Hmm, podstaw do wzoru częstotliwość, zobaczysz jakie pierdoły z tego wychodzą.
Załóż średnią częstotliwość jaką podają w tym swoim pdf'ie. Jeszcze jedno..
Elektronikiem z wykształcenia nie jestem, nie mniej jednak z parę projektów
już popełniłem i wdrożyłem. Znam się "trochę" na matmie, bo w tym kierunku
studiowałem. Stąd właśnie pytanie dotyczące podanego wzoru w pdf'ie LT.
Jest to wręcz IRYTUJĄCE!! Aby było weselej, to napisałem zapytanie do LT dot.
owego "(f)". Application Engineer odpowiedział mi, że musi się skontaktować z
działem projektów, następnie z twórcami dokumentacji, krótko mówiąc "it's not
so easy, give me some time"... Ręce i wszystko OPADA!! Prawdopodobnie ktoś
mądrzejszy od amerykanów tym się zajmował (Chińczyk/Hindus/Rosjanin) i "Head
Hunters" znaleźli mu lepszą robotę..

MH


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Zbych <z...@o...pl> napisał(a):


>
> Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
> nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
> itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
> grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.

===========

1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedni
wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.
3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
mierzyć średnicę druta, szerokość złącz P-N na milionach tranzystorów w
procesorach.. Jaki masz jeszcze lepszy pomysł?

MH


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 10.03.2012 22:36, MH wrote:
> Zbych <z...@o...pl> napisał(a):
>
>
>>
>> Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
>> nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
>> itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
>> grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.
>
> ===========
>
> 1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
> 2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedni
> wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.

Sprawdziłeś esr tych ceramików?
Taki szczegół, że 12V jest obciążone kolejną przetwornicą i te 300mA to
prąd średni, to pewnie ci umknął.

> 3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
> mierzyć średnicę druta,

Twoje pieniądze, rób co chcesz.

do góry

Zbych <z...@o...pl> napisał(a):

> On 10.03.2012 22:36, MH wrote:
> > Zbych <z...@o...pl> napisał(a):
> >
> >
> >>
> >> Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
> >> nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
> >> itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
> >> grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.
> >
> > ===========
> >
> > 1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
> > 2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedn
> i
> > wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.
>
> Sprawdziłeś esr tych ceramików?
> Taki szczegół, że 12V jest obciążone kolejną przetwornicą i te 300mA to
> prąd średni, to pewnie ci umknął.
>
> > 3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
> > mierzyć średnicę druta,
>
> Twoje pieniądze, rób co chcesz.

============

Dzięki !! Twój udział w dyskusji jest nieoceniony !!

MH


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2012-03-11 00:30, MH pisze:
> Zbych<z...@o...pl> napisał(a):
>
>> On 10.03.2012 22:36, MH wrote:
>>> Zbych<z...@o...pl> napisał(a):
>>>
>>>
>>>>
>>>> Jak oczekujesz pomocy to po prostu odpowiedz na pytania. Nie wiem czy
>>>> nie wsadziłeś też nieodpowiednich kondensatorów, nie spieprzyłeś layoutu
>>>> itd. Przy 1MHz głębokość wnikania w miedzi to 0.067mm, więc nawet
>>>> grubość drutu w dławiku trzeba by sprawdzić.
>>>
>>> ===========
>>>
>>> 1) Na jakie pytania nie odpowiedziałem?
>>> 2) Kondziory zgodnie z zaleceniami producenta. Layout, zobacz na mój poprzedn
>> i
>>> wpis. PDF'y (SCH+PCB) wrzuciłem na wrzutę. Linki są w tym wątku.
>>
>> Sprawdziłeś esr tych ceramików?
>> Taki szczegół, że 12V jest obciążone kolejną przetwornicą i te 300mA to
>> prąd średni, to pewnie ci umknął.
>>
>>> 3) No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy rozbierać,
>>> mierzyć średnicę druta,
>>
>> Twoje pieniądze, rób co chcesz.
>
> ============
>
> Dzięki !! Twój udział w dyskusji jest nieoceniony !!

Coś jesteś maruda :) Człowiek od razu wytypował przyczynę:
"Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz. A sprawdzić jaki
prąd będzie w impulsie to nie jest problem. Bierzesz się za
konstruowanie przetwornicy to powinieneś potrafić zamodelować sobie ją
chociażby na http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
, to
miałbyś prąd w impulsie.
Na koniec podaje ewentualne przyczyny, że dławik może się w twojej
aplikacji źle sprawować to strzelasz kolejnego focha:
"No wybacz!!! Jak coś chcę produkować, to najpierw mam elementy
rozbierać, mierzyć średnicę druta"
Czyli upierasz się żeby budować urządzenie z elementów, których
właściwości cię nie interesują.
No i uznałeś, że jego udział był nieprzydatny, mimo że cały czas starał
się pomóc ci zrozumieć problem.



--
Pozdrawiam
MD

do góry

Mario>
> Coś jesteś maruda :) Człowiek od razu wytypował przyczynę:
> "Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
> ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
> Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.

Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady, albo mówimy :

1- dureń jesteś
2- ucz się synek
3- wypier..laj stąd nieuku


Która wersja odpowiedzi jest Twoim zdaniem najbardziej stosowna? A póki co,
nisetety w niczym mi nie pomogłeś. Jaki induktor mam zastosować? Jest do
kupienia gotowiec? A może powiesz mi ile zwojów o jakiej średnicy drutu, na
jakim karkasie, na jakim rdzeniu i o jakiej przenikalności magnetycznej mam to
nakręcić?



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 10.03.2012 22:21, l...@g...pl wrote:

> Problem kręci się wokół scalaka U13 (pechowa 13-ka, hehe..). Zauważ,że jeżeli
> jumpery P3/P4 są otwarte, wówczas układ "wisi w powietrzu". Jak widać,
> przetwornica +5V=>+12V zasila kolejne przetwornice. +/-100V i im pokrewne z
> zastosowaniem masy pozornej w 2-ch przypadkach (VPF/VNF). Jednak, jeżeli przy
> rozwartych P3/P4 zasilam całą resztę z zewnętrznego źródła +12V przez P5/pin4,
> wszystko jest OK. I teraz robię tak:
>
> - wypinam zasilanie zewnętrzne +12V, wpinam jumper P3(zasilanie +5V), na
> jumperze P4/pin2 mam zgodnie z oczekiwaniem +12V.
Obciąż rezystorem i zobacz jaki prąd daje się pobrać.

>
> - teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
> +2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.
A napięcie na wejściu?

>
>> Sprawdzałeś napięcie na wyjściu? Może zła
>> kompensacja i przetwornica pracuje niestabilnie? Nie słychać jej?
>
> Jest cisza jak "makiem zasiał"!!
>
>> No i dławik - tak jak pisał Zbych. Prąd średni masz na poziomie 0.3A,
>> ale szczytowy ok. 1A. Zastosuj podobnego typu dławik z prądem nasycenia
>> >1A. A teoretycznie najlepiej 3A, czyli maksymalny prąd klucza.
>> Gdzie zamawiasz elementy?
>> Na wejściu i wyjściu jak rozumiem masz kondensatory ceramiczne?
>>
>
> Elementy indukcyjne - ELFA, kondziory wiadomo, ceramiczne.
Dławik wychodzi z obliczeń większy niż dałeś (MINIMUM powinien być 8uH,
ty dałeś coś koło 6.8) i do tego z za małym prądem (masz 12/5*.3 mA
prądu średniego) co dalej obniża indukcyjność do ~2uH.
z 4 razy za małym dławikiem ciężko, żeby przetwornica działała.

>
> Hmm, podstaw do wzoru częstotliwość, zobaczysz jakie pierdoły z tego wychodzą.
> Załóż średnią częstotliwość jaką podają w tym swoim pdf'ie.
8uH. Rzeczywiście pierdoły...

> Znam się "trochę" na matmie, bo w tym kierunku
> studiowałem. Stąd właśnie pytanie dotyczące podanego wzoru w pdf'ie LT.
> Jest to wręcz IRYTUJĄCE!! Aby było weselej, to napisałem zapytanie do LT dot.
> owego "(f)".
Vin = 5
Vout = 12
f = 1.25E6
Iout = 0.30000
Lmin = 8.1019e-06


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2012-03-11 03:19, MH pisze:
> Mario>
>> Coś jesteś maruda :) Człowiek od razu wytypował przyczynę:
>> "Wybrałeś dławik z prądem nasycenia 0,55A (według pdfa) a przetwornica
>> ma maksymalny prąd klucza 1,5...3A." Jakoś nie wierzysz mu.
>> Potem zadaje pytania naprowadzające to się obrażasz.
>
> Broń Cię Panie!! Ja się nie obrażam. Albo udzielamy tutaj porady, albo mówimy :
>
> 1- dureń jesteś
> 2- ucz się synek
> 3- wypier..laj stąd nieuku

Gdzieś ty znalazł takie wypowiedzi? Człowiek ci mówi, że ważny jest prąd
szczytowy a nie zmierzony przez ciebie średni, to obrażasz się, bo
wydaje ci się, że przez niego wyszedłeś na durnia.


> Która wersja odpowiedzi jest Twoim zdaniem najbardziej stosowna? A póki co,
> nisetety w niczym mi nie pomogłeś. Jaki induktor mam zastosować?

Nie byłeś w stanie wyliczyć jaki jest prąd w impulsie. Dałem ci namiar
na kalkulator online. W nim wyjdzie, że prąd dochodzi do 0.9 A.
Pomijając, że w podanym przez ciebie dataszicie jest wzór na ILPeak z
którego wychodzi, że prąd osiąga podobnie - prawie 1 A. A z dokumentacji
dławika wynika, że ma tylko 0,55 A prądu nasycenia a przy prądzie rzędu
0,8 A indukcyjność jego spadnie do 1 uH. Potrzebujesz dławik na 1.5 A.

> Jest do
> kupienia gotowiec?

Czemu pytasz mnie a nie sprawdzisz np w TME w dziale elementy
pasywne/dławiki/ dlawiki smd mocy? Moze coś tam znajdziesz za 0,89
zł/sztukę.

> A może powiesz mi ile zwojów o jakiej średnicy drutu, na
> jakim karkasie, na jakim rdzeniu i o jakiej przenikalności magnetycznej mam to
> nakręcić?

To ci najszybciej może powiedzieć Roman.
ATSD jeśli nie masz pojęcia o projektowaniu przetwornic to zaczynanie od
takiej na 1.5 MHz to trochę skok na głęboką wodę.




--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-03-10 22:21, l...@g...pl pisze:
> Dykus<d...@s...wp.pl> napisał(a):
>
>
>
> OK. Schemat jest tutaj:
>
> http://w588.wrzuta.pl/plik/5oRrQPxI6Kd/dc_dc
>
> PCB jest tutaj:
>
> http://w588.wrzuta.pl/plik/3Gb0YrivbcZ/dc_dc_pcb
>
> Płytka jest 2-stronna, w cholerę GND po obu stronach, na spodzie uwierz mi na
> słowo, są naprawdę niekrytyczne połączenia. DUPERELE!! Głównie GND!!
>
> Problem kręci się wokół scalaka U13 (pechowa 13-ka, hehe..). Zauważ,że jeżeli
> jumpery P3/P4 są otwarte, wówczas układ "wisi w powietrzu". Jak widać,
> przetwornica +5V=>+12V zasila kolejne przetwornice. +/-100V i im pokrewne z
> zastosowaniem masy pozornej w 2-ch przypadkach (VPF/VNF). Jednak, jeżeli przy
> rozwartych P3/P4 zasilam całą resztę z zewnętrznego źródła +12V przez P5/pin4,
> wszystko jest OK. I teraz robię tak:
>
> - wypinam zasilanie zewnętrzne +12V, wpinam jumper P3(zasilanie +5V), na
> jumperze P4/pin2 mam zgodnie z oczekiwaniem +12V.
>
> - teraz zwieram P4 do reszty układu..., i lipa!! Napięcie na wyjściu spada do
> +2.5V, no i oczywistaoczywistość reszta też nie działa.
>
>> Sprawdzałeś napięcie na wyjściu? Może zła
>> kompensacja i przetwornica pracuje niestabilnie? Nie słychać jej?
>
> Jest cisza jak "makiem zasiał"!!
>
>> No i dławik - tak jak pisał Zbych. Prąd średni masz na poziomie 0.3A,
>> ale szczytowy ok. 1A. Zastosuj podobnego typu dławik z prądem nasycenia
>> >1A. A teoretycznie najlepiej 3A, czyli maksymalny prąd klucza.
>> Gdzie zamawiasz elementy?
>> Na wejściu i wyjściu jak rozumiem masz kondensatory ceramiczne?
>>
>
> Elementy indukcyjne - ELFA, kondziory wiadomo, ceramiczne.
>
>
>> Nie wiem, czy zależy Ci na tak wysokiej częstotliwości pracy, ale w
>> zasadzie dowolny simple-switcher typu step-up rusza z kopyta...
>>
>
> Będę "dźwięczny" za schemat+komentarze dot elementów!!
>
>>
>>> A przy okazji, na stronie 8 cytowanego pdf'a jest podany wzór na indukcyjność
>>> cewki jaką trzeba dobrać. W mianowniku występuje "Vout(f)". Jak to rozumieć?
>>> W szczególności owo "(f)"?
>>
>> Po prostu częstotliwość napisali w nawiasie, inaczej mówiąc: Vout * f.
>> Popatrz na dalsze wzory, inne wielkości też występują w nawiasie, tylko
>> nie stosują tego konsekwentnie...
>>
>>
>
> Hmm, podstaw do wzoru częstotliwość, zobaczysz jakie pierdoły z tego wychodzą.

Ja do tego drugiego członu podstawiam 6,8E-6 H i 1,5E6 Hz i wychodzi
0,14 A. Pierwszy człon daje 0,82 A to razem jest 0,97 A.

> Załóż średnią częstotliwość jaką podają w tym swoim pdf'ie. Jeszcze jedno..
> Elektronikiem z wykształcenia nie jestem, nie mniej jednak z parę projektów
> już popełniłem i wdrożyłem. Znam się "trochę" na matmie, bo w tym kierunku
> studiowałem. Stąd właśnie pytanie dotyczące podanego wzoru w pdf'ie LT.
> Jest to wręcz IRYTUJĄCE!! Aby było weselej, to napisałem zapytanie do LT dot.
> owego "(f)". Application Engineer odpowiedział mi, że musi się skontaktować z
> działem projektów, następnie z twórcami dokumentacji, krótko mówiąc "it's not
> so easy, give me some time"... Ręce i wszystko OPADA!! Prawdopodobnie ktoś
> mądrzejszy od amerykanów tym się zajmował (Chińczyk/Hindus/Rosjanin) i "Head
> Hunters" znaleźli mu lepszą robotę..

Jakieś dziwne pretensje wynikające z nieumiejętności zastosowania
prostego wzoru.


--
Pozdrawiam
MD

do góry