Witam,

Mamy materiał sypki który przelatuje przez pewną szczelinę. Wielkość ziarna w
granicach 0-25mm. Jaka powinna być szerokość szczeliny żeby materiał swobodnie
przelatywał nie tworząc zatorów?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Krawat" <a...@N...gazeta.pl> napisał
> Mamy materiał sypki który przelatuje przez pewną szczelinę.
> Wielkość ziarna w
> granicach 0-25mm. Jaka powinna być szerokość szczeliny żeby
> materiał swobodnie
> przelatywał nie tworząc zatorów?

Pewnie sa na to normy, ale jesli pozwolic mu tam postac to pewnie i
250mm bedzie za malo bez jakiegos wibratora.

J.

do góry

Krawat <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Witam,
>
> Mamy materiał sypki który przelatuje przez pewną szczelinę. Wielkość ziarna w
> granicach 0-25mm. Jaka powinna być szerokość szczeliny żeby materiał swobodnie
> przelatywał nie tworząc zatorów?
>
Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej
dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).

Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:
- objętość zasobnika (wymiary)
- gęstość zasypowa (nasypowa) materiału
- jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)
- rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

i to chyba wszystko. Chociaż mogłem coś pominąć, ale to jak zajrzę do
odpowiedniej książki to się dowiem :)



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Krawat <a...@N...gazeta.pl> napisał(a):

>

> > Witam,

> >

> > Mamy materiał sypki który przelatuje przez pewną szczelinę. Wielkość ziarna w

> > granicach 0-25mm. Jaka powinna być szerokość szczeliny żeby materiał swobodnie

> > przelatywał nie tworząc zatorów?

> >

> Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej

> dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).

>

> Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:

> - objętość zasobnika (wymiary)

> - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału

> - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)

> - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

>

> i to chyba wszystko. Chociaż mogłem coś pominąć, ale to jak zajrzę do

> odpowiedniej książki to się dowiem :)

Zjawisko przesklepiania znane jest od dawna przy opróżnianiu bunkrów z węglem w
elektrowniach ( i nie tylko z węglem, bo i ziarna z silosów).
Obserwowałem przesklepianie wysypu z bunkra węglowego przy szerokości szczeliny 800
[mm]. Piękne sklepienie ! Nie zalecam używania wibratorów i podobnych potrząsaczy.
Zaciskają a nie rozluźniają to, co jest w bunkrze.
W.Kr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W.Kr. <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Zjawisko przesklepiania znane jest od dawna przy opróżnianiu bunkrów z węglem w
>
> elektrowniach ( i nie tylko z węglem, bo i ziarna z silosów).
> Obserwowałem przesklepianie wysypu z bunkra węglowego przy szerokości szczeliny
> 800
> [mm]. Piękne sklepienie ! Nie zalecam używania wibratorów i podobnych potrząsac
> zy.
> Zaciskają a nie rozluźniają to, co jest w bunkrze.
> W.Kr.
>
>

Zjawisko znane od setek lat, ale do dziś nie widziałem racjonalnego podejścia
obliczeniowego tego problemu. W sumie tylko doświadczalnie można stwierdzić na
jakich wysokościach pojawi się takie przesklepienie, a i tu są ograniczone
możliwości, bo przy zamkniętych silosach to można tylko metodą akustyczną
sprawdzić gdzie materiał zalega. Z węglem nie miałem do czynienia, ale
spotkałem się z cementem i węglanem wapnia. Przy likwidacji przesklepienia
oprócz obciążeń dynamicznych na podporach (dźwigarze) pojawia się podciśnienie
w części nad materiałem. Pęknie wówczas wszystko składa. Jakby ktoś nacisnął
rolkę po papierze toaletowym :)

Co do wibratorów nie mam zdania, ale z racji że miałem do czynienia z drobną
frakcją to używany był system aeracji. Super sprawa. Polecam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On May 11, 6:55 am, " lukaszPK" <l...@g...pl> wrote:
> Przy likwidacji przesklepienia

Pracuje z jedym Szwedem ktory cudem uratowal sie z pewnej katastrofy.
Betonowali cos w norweskim fiordzie, tam sa specjalne statki ktore
maja w ladowniach silosy z cementem, z ktorego robi sie beton i
pompuje na nabrzeze gdzie sie go na bierzaco wylewa. Silosow bylo w
statku 10, byly na nich zainstalowane wibratory ktore raz na jakis
czas trzeba bylo impulsowo wlaczyc zeby odbic przesklepienia.
Procedura mowila wyraznie: najpierw wisnac i chwile przytrzymac jeden
guzik, potem wcisnac drugi i chwile przytrzymac itd az do dziesiatego.
No i byl jeden kretyn ktory pomyslal sobie ze on bedzie madry. Ma
dziesiec palcow, wiec wcisnal wszystkie dziesiec guzikow jednoczesnie,
akurat obok siebie byly. Jak to wszystko grzmotnelo jednoczesnie, to
statek sie wywrocil dnem do gory, z dziesieciu ludzi ktorzy wtedy w
nim byli uratowalo sie dwoch.
Konrad

do góry

Konrad Anikiel <a...@g...com> napisał(a):

> On May 11, 6:55=A0am, " lukaszPK" <l...@g...pl> wrote:
> > Przy likwidacji przesklepienia
>
> Pracuje z jedym Szwedem ktory cudem uratowal sie z pewnej katastrofy...


Daleko szukać nie trzeba. Podczas jednej z rozmowy z pewnym Panem, który
dozorował kilka dużych instalacji, gdzie budowane były mniejsze i większe
baterie silosów opowiadał jak pracownicy wchodzili pod silos i łopatami,
chcieli "wzruszyć" złoże tak, żeby zainicjować zsypywanie się materiału. Komu
udało się uciec miał szczęście...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej
> dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).
>
> Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:
> - objętość zasobnika (wymiary)
> - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału
> - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)
> - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

Hi,

W zasadzie sprawa jest o tyle prosta że materiał jest cały czas w ruchu, tzn.
wypada prosto z kruszarki i musi się "przecisnąć przez prostokątną szczelinę
wymiary ok. 800x40mm, jest na pewno suchy, materiał to krzem o gęstości
zasypowej ok. 1,7 t/m3.

Dostałem informację od dostawcy że taką szczelinę przewidują w swoim
urządzeniu dla tego materiału, coś słyszałem że rekomendowana szerokość
szczeliny to 3x wielkość ziarna, ale to takie wiadomość na zasadzie: ktoś
gdzieś, kiedyś.



--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

>

> >  Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej

> > dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).

> >

> > Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:

> > - objętość zasobnika (wymiary)

> > - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału

> > - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)

> > - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

>

> Hi,

>

> W zasadzie sprawa jest o tyle prosta że materiał jest cały czas w ruchu, tzn.

> wypada prosto z kruszarki i musi się "przecisnąć przez prostokątną szczelinę

> wymiary ok. 800x40mm, jest na pewno suchy, materiał to krzem o gęstości

> zasypowej ok. 1,7 t/m3.

>

> Dostałem informację od dostawcy że taką szczelinę przewidują w swoim

> urządzeniu dla tego materiału, coś słyszałem że rekomendowana szerokość

> szczeliny to 3x wielkość ziarna, ale to takie wiadomość na zasadzie: ktoś

> gdzieś, kiedyś.

>

>

>

> --

> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Problem jest wyłożony analitycznie i wiem że i w polskiej literaturze też jest on
opisany. Ja
posługiwałem się rosyjską książką na ten i podobne tematy :
P.Ł. Zienkow, Mechanika nasypnych gruzow. Izdatielstwo "Maszinostrojenie" Moskwa
1964.
O tworzeniu się sklepień nad otworem wysypowym jest rozdział VII " Cwodoobrazownije w

sypuczym tiele". (Ciekawostka, bez koła naprężeń Mohra i tu się nie obyło) .
W dużym silosie kiedyś potrafiłem sobie łatwo poradzić z tym problemem. Trudniej było
z
przekonaniem "kadrowiczów" co nie mogli pojąć, że im gładsze wewnętrzne ściany bunkra

tym łatwiej zacisnąć materiał w silosie i wywołać on "swod"- sklepienie.
W.Kr.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On May 11, 10:10 am, "Krawat" <a...@g...pl> wrote:
> >  Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej
> > dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).
>
> > Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:
> > - objętość zasobnika (wymiary)
> > - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału
> > - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)
> > - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)
>
> Hi,
>
> W zasadzie sprawa jest o tyle prosta że materiał jest cały czas w ruchu, tzn.
> wypada prosto z kruszarki i musi się "przecisnąć przez prostokątną szczelinę
> wymiary ok. 800x40mm, jest na pewno suchy, materiał to krzem o gęstości
> zasypowej ok. 1,7 t/m3.
>
> Dostałem informację od dostawcy że taką szczelinę przewidują w swoim
> urządzeniu dla tego materiału, coś słyszałem że rekomendowana szerokość
> szczeliny to 3x wielkość ziarna, ale to takie wiadomość na zasadzie: ktoś
> gdzieś, kiedyś.

Ale sama szczelina to nie wszystko, wazna jest geometria tego co jest
przed i po. Jesli to jest jakis duzy zasobnik na dnie ktorego jest
szczelina i nagle wywrotka wsypie kilkanascie metrow szesciennych
materialu, to to sie zapcha :-)

Konrad
PS a czy material zawsze jest suchy, nie lubi sie zbrylac, zlepiac?
Klepsydra dziala bo jest szczelnie zamknieta a piasek jest czysty i
suchy, no i elegancko sie slizga po szkle. Jesli chcesz zrobic
klepsydre ale bez zadnej z tych cech, to latwo chyba nie bedzie...

do góry