On May 11, 10:37 am, "W.Kr." <k...@p...onet.pl>
wrote:
> nie mogli pojąć, że im gładsze wewnętrzne ściany bunkra  
> tym łatwiej zacisnąć materiał w silosie i wywołać on "swod"- sklepienie.

No ale jak bardzo chropawe to sie lepiej trzyma i nie opada. Dobrze
rozumiem ze jest jakis zakres chropowatosci ktorego trzeba unikac?
Jaka jest optymalna? Czy to zalezy od materialu?
Konrad

do góry

W.Kr. <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Problem jest wyłożony analitycznie i wiem że i w polskiej literaturze też jest
> on opisany. Ja
> posługiwałem się rosyjską książką na ten i podobne tematy :
> P.Ł. Zienkow, Mechanika nasypnych gruzow. Izdatielstwo "Maszinostrojenie" Moskw
> a 1964.
> O tworzeniu się sklepień nad otworem wysypowym jest rozdział VII " Cwodoobrazow
> nije w
> sypuczym tiele". (Ciekawostka, bez koła naprężeń Mohra i tu się nie obyło) .
> W dużym silosie kiedyś potrafiłem sobie łatwo poradzić z tym problemem. Trudnie
> j było z
> przekonaniem "kadrowiczów" co nie mogli pojąć, że im gładsze wewnętrzne ściany
> bunkra
> tym łatwiej zacisnąć materiał w silosie i wywołać on "swod"- sklepienie.
> W.Kr.
>

W Polskiej literaturze jest tylko kilko monoskryptów na ten temat, ale dotyczy
to ścisle określonych materiałów o określonych własnościach (min. współczynnik
tarcia) oraz od wymiarów silosa. Wszystko to jednak opiera się o badania
doświadczalne. Dobrze wiedzieć, że jest książka w języku rosyjskim,ale i tak
nie znam ani słowa w tym języki :) A czy jest może w tej książce opisana
funkcja przesklepienia dla określonych materiałów?

Co do gładkości ścianek to nie wiem jak to się ma do przesklepienia, bo nie
widziałem żadnych rozważań, żeby przesklepienie było funkcją współczynnika
tarcia ścianki. Ale tak bez większych rozważań - przy dużej chropowatości
powinien zajść wypływ lejowy, a nie masowy. Co w pewien sposób może hamować
gwałtowne opadanie materiału, który swobodnie się "zsypuje".

Widziałem różne opracowania dotyczące liczenia silosów... Ale nigdzie nie był
podjęty temat wpływu przesklepienia na obciążenie silosów. Czy w tej książce,
o której wspomniałeś są tego typu algorytmy obliczeń?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> On May 11, 10:10 am, "Krawat" <a...@g...pl> wrote:

> > >  Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej

> > > dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).

> >

> > > Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:

> > > - objętość zasobnika (wymiary)

> > > - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału

> > > - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)

> > > - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

> >

> > Hi,

> >

> > W zasadzie sprawa jest o tyle prosta że materiał jest cały czas w ruchu, tzn.

> > wypada prosto z kruszarki i musi się "przecisnąć przez prostokątną szczelinę

> > wymiary ok. 800x40mm, jest na pewno suchy, materiał to krzem o gęstości

> > zasypowej ok. 1,7 t/m3.

> >

> > Dostałem informację od dostawcy że taką szczelinę przewidują w swoim

> > urządzeniu dla tego materiału, coś słyszałem że rekomendowana szerokość

> > szczeliny to 3x wielkość ziarna, ale to takie wiadomość na zasadzie: ktoś

> > gdzieś, kiedyś.

>

> Ale sama szczelina to nie wszystko, wazna jest geometria tego co jest

> przed i po. Jesli to jest jakis duzy zasobnik na dnie ktorego jest

> szczelina i nagle wywrotka wsypie kilkanascie metrow szesciennych

> materialu, to to sie zapcha :-)

>

> Konrad

> PS a czy material zawsze jest suchy, nie lubi sie zbrylac, zlepiac?

> Klepsydra dziala bo jest szczelnie zamknieta a piasek jest czysty i

> suchy, no i elegancko sie slizga po szkle. Jesli chcesz zrobic

> klepsydre ale bez zadnej z tych cech, to latwo chyba nie bedzie...
Kiedyś tam, pokazywałem "kadrowiczom" jak powstaje i jaki ma kształt takie sklepienie
?
Do tutki po krążkach "gęsiej skórki" (kto pamięta? ) postawionej pionowo na blacie
biurka
wsypywałem zmieloną kawę Ford i po zapełnieniu tutki ostrożnie ją unosiłem . Na
biurku
miałem spory kawałek sfery, i kawą w tutce. Ściany tutki były pionowe, no omal, a
sklepionko
powstawało. I co ciekawe, dzieje się tak od pewnej wysokości nasypanego materiału.
Jest taka
wysokość nasypania, czy zasypania bunkra poniżej której sklepienie nie powstaje.
Na pytanie zadane wyżej odpowiem tak: Analiza zjawiska przeprowadzona jest dla
"ogólnego"
przypadku, i wprowadzono współczynniki kształtu a dla prostokątnych zależnie od b/L.

Szer./dł. Jstotnym problemem jet tarcie wewnętrzne, między ziarnami. Jak jest większe
od
tarcia o ściany to nie zachodzi on ruch wewnątrz materiału a jest on ściskany, jak
tarcie jest o
ściany jest większe od tarcia wewnętrznego to ściany mogą być chropowate jak kora na
akacjach. Ruch odbywa się wewnątrz materiału a warstwa przyścienna przylega do ściany

bunkra.
Jak by coś wiećej potrzeba to można pisać na "priv", . Pan Konrad zna ten adres.
Pozdrowienia,
W.Kr.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On May 11, 11:15 am, "W.Kr." <k...@p...onet.pl>
wrote:
> Jak by coś wiećej potrzeba to można pisać na "priv", . Pan Konrad zna ten adres.

Dzięki Panie Wiesiu. Ja to z ciekawości najwyżej, bo to nie moja
bajka :-)
Konrad

do góry

Użytkownik "Krawat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iqdjq6$psa$...@i...gazeta.pl...


> Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to
> bardziej
> dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan
> wapnia).
>
> Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:
> - objętość zasobnika (wymiary)
> - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału
> - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)
> - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)

Zobacz http://enormy.pl/?m=doc&nid=PN-65.040.20-00022
To norma o silosach.

Pozdrawiam, Andrzej Sadowski

do góry

asad10 <a...@U...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Krawat" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iqdjq6$psa$...@i...gazeta.pl...
>
>
> > Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to
> > bardziej
> > dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan
> > wapnia).
> >
> > Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych:
> > - objętość zasobnika (wymiary)
> > - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału
> > - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia)
> > - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)
>
> Zobacz http://enormy.pl/?m=doc&nid=PN-65.040.20-00022
> To norma o silosach.
>
> Pozdrawiam, Andrzej Sadowski
>

Eurocode 1 (part 4), Eurocode 4 (part 1), PN-B-03202, a są jeszcze dość
ciekawe API (numeru nie pamiętam) - to też normy na silosy. Jedne znam lepiej,
a drugie mniej, ale nigdzie nie mogłem doszukać się większych informacjo o
przesklepieniach, oraz żeby było to jakoś rozwiązane analitycznie. Nie ma
nigdzie napisanej (przybliżonej) funkcji przesklepienia dla poszczególnych
materiałów, ani w jakim stopni to zjawisko zależy od wymiarów silosa itd.

Jeśli wiesz gdzie to jest napisane to napisz. Z chęcią doczytam. Może coś
przeoczyłem, albo źle zrozumiałem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Czy list p. Łukasza był adresowany do mnie ? Do W.Kr.?
Jeżeli tak, to poproszę o list na "priv" i podanie adresu pod który w przyszłym
tygodniu mogę
wysłać odbitki xero z odbitek xero gdzie jest to napisane. Z tą uwagą, że jest to
tekst w języku
rosyjskim.
Czy PK jest związane z PK w Krakowie?
Ukłony !
W.Kr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

W.Kr. <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Czy list p. Łukasza był adresowany do mnie ? Do W.Kr.?
> Jeżeli tak, to poproszę o list na "priv" i podanie adresu pod który w przyszłym
> tygodniu mogę
> wysłać odbitki xero z odbitek xero gdzie jest to napisane. Z tą uwagą, że jest
> to tekst w języku
> rosyjskim.
> Czy PK jest związane z PK w Krakowie?
> Ukłony !
> W.Kr.

Posłałem już wiadomość na maila :) Co do skrótu PK... Tak, to skrót od
Politechniki Krakowskiej. Natomiast wcześniejszy list był adresowany do Pana
asad10.

Pozdrawiam.
ŁukaszPK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " lukaszPK" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iqlrvn$91$...@i...gazeta.pl...

W.Kr. <k...@p...onet.pl> napisał(a):

> Czy list p. Łukasza był adresowany do mnie ? Do W.Kr.?
> Jeżeli tak, to poproszę o list na "priv" i podanie adresu pod który w
> przyszłym
> tygodniu mogę
> wysłać odbitki xero z odbitek xero gdzie jest to napisane. Z tą uwagą,
> że jest
> to tekst w języku
> rosyjskim.
> Czy PK jest związane z PK w Krakowie?
> Ukłony !
> W.Kr.

Niestety, niewiele wiem. Kiedyś interesowałem się parciem materiałów
sypkich w silosach, szczególnie w lejach silosów.
Ale tam o przesklepieniach niewiele albo prawie nic.
Pozdrawiam, Andrzej Sadowski

do góry

> Niestety, niewiele wiem. Kiedyś interesowałem się parciem materiałów
> sypkich w silosach, szczególnie w lejach silosów.
> Ale tam o przesklepieniach niewiele albo prawie nic.
> Pozdrawiam, Andrzej Sadowski

U Zienkowa, w " Mechanika nasypnych gruzow" jest takie równanie różniczkowe :
( nie zmordujcie mnbie za ten zapis)

y' : [1+(y')^2 ] = k*x*(gamma)*(sigma) : [k*x*(gamma)^2 + (sigma)^2]
k- wspólczynnik kształtu utworu, (gamma) ciężar jednostkowy materiału, (sigma)
naprężenie
normale określane tu z koła naprężeń Mohra uwzględniając naprężenie styczne
początkowe w
pierwszej chwili ruchu. x- odcięta.
Ukłony,
W.Kr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry