W dniu 2018-11-21 o 14:31, J.F. pisze:
> Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1ehfncedkqsa8$....@m...org...
> Tue, 20 Nov 2018 16:53:39 +0100, J.F.
>
>>> IMO - elektroliza wodoru az taki strat nie daje.
>
>> Sama elektroliza ma sprawność AFAIR 25-35%
>> Potrzeba 50kWh na kg wodoru.
>
> Obok pisalem 160, ale sprawdzilem - wartosc opalowa 120MJ/kg, cieplo
> spalania 140MJ/kg.
> To drugie zawiera cieplo z pary wodnej, gdyby nie miala odleciec przez
> komin.
>
> Co nam daje odpowiednio 33 i 38 kWh/kg, czyli juz 67 do 76 %.
>
> https://nelhydrogen.com/assets/uploads/2017/01/Nel_E
lectrolyser_brochure.pdf
>
> ci sie chwala  3.8kWh/Nm^3 = 3.8kWh/ 0.09 kg = 42 kWh/kg
>
> I juz jestesmy w okolicach 90%.
>
>
> Do tego dochodzi sprawnosc ogniwa paliwowego, tu typow jest wiele .
>
>>> Ale jak ktos doda sprawnosc fotoogniw, to jakos tak moze wygladac -
>>> 14% fotoogniwa, 70% elektroliza, razem 10%.
>
>> Jeszcze trzeba sprężyć, to też koztuje.
>
> A niekoniecznie - elektroliza przy 500 bar tez zachodzi :-)
>
>> W fazie produkcji do transportu to
>> najlepiej by było do fazy ciekłej a to już w ogóle absurdalne ilości
>> energii (na chłodzenie) kosztuje.
>
> Az takie absurdalne chyba nie, ale istotnie - niska temperatura.
>
> Gdzies widzialem opis tej japonskiej stacji tankowania - wodor byl
> chlodzony przed tankowaniem, zawsze to mniejsze cisnienia.
>
>> Generalnie uważam że lepiej ładować akumulatory i je podmieniać (jak to
>> demonstrowała Tesla) niż elektrolizować wodór, potem go sprężać i jeszcze
>> rozwozić.
>
> Tylko cos sie nie moga dogadac na to podmienianie.
> Akumulatory tez na elektrolizie bazuja i swoja sprawnosc maja :-)
>
> A rozwozenie ... w  miastach mozna rurociagi polozyc, a w szczerym polu
> ... panele obok stacji i wiatraki :-)
>
>>> Komunikacja miejska ?
>>> Ona moze jezdzic na akumulatorach. Nawet, jak wystarcza na 30km, bo na
>>> petli mozna wymienic na naladowane.
>
>> No ale chodzi o to żeby technologię rozwijać.
>
> No to rozwijac mozna w roznych miejscach.
> A KM moze jezdzic na metanie z miejskiej biogazowni :-)
>
> J.
>

Ale te rozważania są istotne w przypadku konieczności produkowania
wodoru. Jeśli mówimy o uzyskiwaniu go niejako "przy okazji, bo świeci
słońce", sprawność ma znikome znaczenie. To sytuacja podobna - jeśli
ktoś mieszka nad rwącym strumieniem, to może sobie zainstalować koło
wodne i mieć za darmo energię. I bez względu na jego sprawność - jest to
energia prawie za darmo (instalacja, naprawy, serwis...). Oczywiście,
fajnie mieć sprawność 80%, ale jak się ma 20% to się ma te 20% a nie 0.
T.