On 12/02/2014 08:47 AM, Atlantis wrote:
> W dniu 2014-12-02 00:26, Marek Wodzinski pisze:
>
>> problemy, których nie dało się przezwyciężyć zmianą topologii czy
>> czujników. Po prostu czasem przestawało działać (znikały pojedyncze
>> czujniki czy układy wykonawcze, czasem cała magistrala była pusta).
>
> A jaka długa była magistrala?

Za czasów swojej świetności, to i z 10-15m (kawałek na dworze), chwilami
nawet w topologii Y.
Ale nawet wtedy zdarzało się, że niektóre pomiary były gubione.
Parę razy podchodziłem do zmian okablowania czy topologii, ale w
zasadzie nic to nie zmieniło w kwestii okazjonalnych problemów.
Później dystans się skracał aż zostało ze 20cm. Na koniec wyrzuciłem to
wszystko bo więcej z tym było kłopotów niż pożytku.

> Bo ja w żadnym razie nie zamierzam używać
> tego w roli głównego medium transmisyjnego. Po prostu chciałbym lokalnie
> podłączać do modułu kilka czujników temperatury (np. dwa wewnątrz
> budynku + jeden na zewnątrz) na kablu o długości < 10 m.
> Żadnych innych układów wykonawczych nie planuję podłączać za pomocą 1-wire.

Ale układy wykonawcze będą coś robiły pewnie na podstawie pomiarów, a
jak te znikną, to tu też będziesz mieć problem.


>> I co do zasilania - po jakimś czasie stwierdzisz, że te wszystkie
>> ethernety za dużo prądu ciągną (sam ENC zjada ok. 0.5W), rodzi to
>
> Przypadkiem nie jest to szczytowy pobór mocy, w momencie nadawania
> czegoś na magistralę?

Nadawanie: 150mA, odbiór 120mA, uśpienie ma dopiero znacząco mniejszy
pobór prądu (z tym 0.5W przesadziłem, ale to i tak sporo).

>> problem z zasilaniem awaryjnym
>
> W obecnej koncepcji jest ono zbędne. Bo jeśli nie będzie prądu, nie
> będzie też działało światło, którym układ ma sterować. Pozostaje co
> prawda (m.in.) kwestia logowania temperatury, jednak tutaj musiałbym też
> zapewnić zapasowe zasilanie reszcie niezbędnej infrastruktury (switche i
> router, serwer Graphite'a zapisujący dane). Raczej gra niewarta świeczki...

Jak masz serwerek, który zbiera dane, to już dla niego powinieneś mieć
jakiegoś ups-a, żeby mu choćby zapewić możliwość czystego shutdownu. Bo
całe sterowanie może się rozjechać jak po którymś braku prądu znajdziesz
śmieci w danych. Poza tym jak to jest do domku, to pewnie i tak
przydałby się ups do kotła czy jakiejść pompy.

>> to możesz kupić jakąś stację pogodową i z niej użyć czujników -
>> nadają na 433MHz, protokoły są w większości rozpracowane, tylko
>> używać. Ja u siebie nawet odbieram czujniki ze stacji sąsiada, więc i
>> na tym można oszczędzić lub poszerzyć zakres monitorowania :-)
>
> To fakt, jednak wtedy trzeba zrezygnować z zalet jakie niosą moduły w
> stylu RFM69 (adresowanie, kontrola błędów, wykrywanie kolizji,
> szyfrowanie AES).

No to tak jak pisałem wcześniej - możesz zrobić samemu takie moduły
nawet z zasilaniem bateryjnym czy ogniwem słonecznym +
akumulatorek/supercap - wystarczy na wysłanie danych raz na jakiś czas
'w ciemno'. Wifi niestety się do tego nie nadaje.
A akumulatorek + ogniwo słoneczne, to teraz można kupić w każdym sklepie
za kilka zł pod postacią lampki solarnej do ogrodu,
Mógłbyś sobie nawet zrobić tak farmę lampko-czujników :-)



Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

do góry

W dniu 2014-12-07 14:43, Marek Wodzinski pisze:

> Za czasów swojej świetności, to i z 10-15m (kawałek na dworze), chwilami
> nawet w topologii Y.

W sprzyjających okolicznościach może uda mi się zejść poniżej 10 metrów,
bez stosowania rozwidleń. Generalnie chodzi głównie o to, żeby jeden
czujnik wyprowadzić na zewnątrz, po drodze ustawiając jeden czy dwa
kolejne, np. w jednym z ogrzewanych, ocieplonych pomieszczeń i (z
ciekawości) na strychu.


> Ale nawet wtedy zdarzało się, że niektóre pomiary były gubione.

Jak często zdarzała się taka sytuacja?


> Ale układy wykonawcze będą coś robiły pewnie na podstawie pomiarów, a
> jak te znikną, to tu też będziesz mieć problem.

Nie planuję stosowania takich sprzężeń zwrotnych. Temperatura ma być
rejestrowana w celach czysto informacyjnych. Wstaję rano, spoglądam na
komórkę i wiem jaki jest mróz za oknem. Gdybym budował urządzenie
podejmujące akcje w oparciu o odczyt temperatury, cała operacja
odbywałaby się lokalnie, a w przypadku braku możliwości spełnienia tego
warunku użyłbym jakiejś lepszej magistrali (RS485, CAN czy nawet Ethernet).


> Nadawanie: 150mA, odbiór 120mA, uśpienie ma dopiero znacząco mniejszy
> pobór prądu (z tym 0.5W przesadziłem, ale to i tak sporo).

Niby racja. Z drugiej strony on nie odbiera i nie nadaje ramek cały czas...


> Jak masz serwerek, który zbiera dane, to już dla niego powinieneś mieć
> jakiegoś ups-a, żeby mu choćby zapewić możliwość czystego shutdownu. Bo
> całe sterowanie może się rozjechać jak po którymś braku prądu znajdziesz
> śmieci w danych. Poza tym jak to jest do domku, to pewnie i tak
> przydałby się ups do kotła czy jakiejść pompy.

Planuję wykorzystać coś w rodzaju CubieTrucka. Płytka posiada interfejs
SATA (dysk twardy jest niezbędny, gdy chciałoby się ciągle zapisywać
jakieś dane do bazy) oraz możliwość podłączenia akumulatorka Li-Ion.
W chwili obecnej nie planuję sterowania kotłem czy pompą.


> No to tak jak pisałem wcześniej - możesz zrobić samemu takie moduły
> nawet z zasilaniem bateryjnym czy ogniwem słonecznym +
> akumulatorek/supercap - wystarczy na wysłanie danych raz na jakiś czas
> 'w ciemno'. Wifi niestety się do tego nie nadaje.
> A akumulatorek + ogniwo słoneczne, to teraz można kupić w każdym sklepie
> za kilka zł pod postacią lampki solarnej do ogrodu,
> Mógłbyś sobie nawet zrobić tak farmę lampko-czujników :-)

To jest też jakiś pomysł. Jednak jeśli myślę o skonstruowaniu modułu
sterującego (wyjścia 230V do załączania świateł, wejścia dla PIR-ek i
włączników) na RF, to dlaczego by nie wyposażyć go w funkcję pomiaru
temperatury?

do góry

W dniu 10-12-14 08:45, Atlantis pisze:
Jednak jeśli myślę o skonstruowaniu modułu
> sterującego (wyjścia 230V do załączania świateł, wejścia dla PIR-ek i
> włączników) na RF, to dlaczego by nie wyposażyć go w funkcję pomiaru
> temperatury?
>
Wszystko jest gotowe na rynku.Stop
Z Chińczykami na koszty nie wygrasz.Stop
Nie baw się w 1-wire.Jego taniość jest pozorna.Stop
Moduły na RS485 można niedrogo kupić. Stop
Pozdrowienia dla babci.Stop

do góry

W dniu 2014-12-10 13:29, Dupek Żołędas pisze:

> Wszystko jest gotowe na rynku.Stop

Podaj mi jakiś przykład modułu, który spełnia opisane powyżej wytyczne,
czyli:
1) Komunikacja ze światem za pośrednictwem Ethernetu (lub ewentualnie
inna wersja z modułem RF).
2) Możliwość sterowania światłem
3) Możliwość podłączenia co najmniej czterech PIR-ek
4) Możliwość podłączenia hardware'owych włączników, tudzież
kontraktronowych czujników otwarcia drzwi.
5) Możliwość podłączenia zewnętrznych czujników temperatury na dowolnej
wybranej magistrali.
6) Pełna "hakowalność" - np. możliwość nauczenia modułu komunikacji z
moim serwerem, gdy będę chciał aby logował zdarzenia albo zapisywał
wyniki pomiarów w bazie danych.
7) Cena < 400 zł. Sądzę, że nie więcej zapłacę za części. I to pomijając
fakt, że niektóre z nich mam już pod ręką.

do góry

Atlantis wrote:

> Podaj mi jakiś przykład modułu

Przykład przykładem, ale radę dał Ci dobrą: 1-wire jest do pupy. Stop.
Zainteresuj się 485 (staroć, ale daje radę) albo inną CANalią...

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia Sun, 30 Nov 2014 08:35:27 +0100, Atlantis napisał(a):

> który umożliwi mi
> monitorowanie otoczenia za pomocą PIR-ek, sprawdzanie temperatury za
> pomocą DS18B20 na magistrali 1wire oraz załączanie odbiorników 230V o
> małej mocy (w domyśle "żarówek" LED-owch)

To opisałeś moduł centralki alarmowej, np. Satela (z wyj. tego pomiaru
temp.)
--
Jacek

do góry

Dnia Sun, 30 Nov 2014 08:35:27 +0100, Atlantis napisał(a):

> który umożliwi mi
> monitorowanie otoczenia za pomocą PIR-ek, sprawdzanie temperatury za
> pomocą DS18B20 na magistrali 1wire oraz załączanie odbiorników 230V o
> małej mocy (w domyśle "żarówek" LED-owch)

To opisałeś moduł centralki alarmowej, np. Satela (z wyj. tego pomiaru
temp.) np. CA10 za jakieś 300 zł.
--
Jacek

do góry

W dniu 2014-12-10 14:58, Piotr Wyderski pisze:

> Przykład przykładem, ale radę dał Ci dobrą: 1-wire jest do pupy. Stop.
> Zainteresuj się 485 (staroć, ale daje radę) albo inną CANalią...

To w takim razie inne pytanie. Jest jakiś odpowiednik DS18B20 w wersji
na CAN albo RS485? Bo bez tego musiałbym robić jakieś moduły, które
realizowałyby komunikację pomiędzy magistralą a DS18B20 (tudzież jakimś
analogowym elementem pomiarowym). Kolejny mikrokontroler, kolejny
interfejs gadający po magistrali. W przypadku wystawienia tego
wszystkiego na zewnątrz pojawi się kwestia odpowiedniego zabezpieczenia
przed wilgocią, odporności wszystkich elementów na niskie temperatury
podczas wyjątkowo mroźnej zimy itp.

A tak zastosuję po prostu taki element:
http://allegro.pl/i4872214673.html

do góry

On Wed, 10 Dec 2014 18:06:20 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
wrote:
> To opisałeś moduł centralki alarmowej, np. Satela (z wyj. tego
pomiaru
> temp.) np. CA10 za jakieś 300 zł.

Nie wiem jak jest teraz ale kilka lat temu potrzebowałem do ca-16
moduł dostępowy na karty zbliżeniowe. Potrzebowałem również dane
dostępowe zrzucać przez lan do jakiegoś pliku do dalszego
przetwarzania. Znajomy instalator to wszystko podłączył. Nie dało się
tego używać. Aplikacja satela napisana chyba przez 7 latka. Problemy
z ciągle nadpisująca się historia zdarzeń. Ściągnięcie kilka kb
danych zajmowalo kilkadziesiąt minut, jakby ten moduł lan komunikował
się z centralką z prędkością 300 bodów. Nie dało się tego używać.
W końcu się wkurzyłem i zrobiliśmy własny system kontroli dostępu
wykorzystujący te same głowice dostępu.

Po tym doświadczeniu zastało mi smutne przekonanie, że satel tylko do
pirów się nadaje i załączania syrenki, nic więcej. Bo jak się
spróbuje więcej, to są tylko nerwy.

--
Marek

do góry

użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:

> Nie wydaje mi się, że tak jest. Nie mam nic na poparcie tej tezy, po
> prostu nie wydaje mi się. Graficzne procesory w kartach przede wszystkim
> skonstruowano do przekształcania wieloboków wypełnionych teksturą (bitmapą).
> Robiono to głównie z myśla o pokazywaniu na ekranie zarzynanych ufoków.
> U mnie jedynym programem, jaki korzysta z tych obliczeń, jest Google Earth.

Przy szperaniu po necie widac czasem programy korzystajace
z GPU w roli "odzyskiwaczy":) kluczy i hasel "zapomnianych".
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2012/0
7/wpa-psk-password-recovery.jpg

Moze wireshark? Nie mam pewnosci.

do góry