On Tuesday, March 25, 2014 7:39:49 PM UTC+1, Sebastian Biały wrote:
> >> Średniej krajowej *programisty* czy sredniej krajowej?
> > Programisty oczywiście.
>
> Interesujące. Masz jakies badania?

Nie. To moje obserwacje na próbce z pewnego dużego miasta.

> > Żeby zrobić Twój wymyślony grafik sprzątaczek, to jednak trzeba coś tam
> > wiedzieć, np. jak wykrywać kolizje przedziałów czasowych. I poprawnie
> > obsłużyć równoległe zmiany w bazie. Wiesz jak się to ostatnie robi,
> > czy masz bibliotekę? :)
>
> W innym języku mam boost::range.

Zadanie jest proste: mamy n przedziałów, mają na siebie nie nachodzić,
ale jeśli nachodzą, trzeba podać ich listę, ale na zasadzie: "przedziały
A, C i D kolidują", bez wnikania, które pary konkretnie.

Jak to zrobisz z pomocą tej biblioteki boostowej? I jak to zrobisz
boostem, jeśli żądam, żeby test wykonał się czasie O(n log n)?
(Odpuszczam złożoność pamięciową, nie mam serca wymagać O(1)).

> IMHO nie napiszę lepiej, szczególnie jesli nikt na swiecie tego nie
> robi w tym języku. Albo inaczeju: gdyby ktokolwiek na serio tego
> potrzebował i był dobrym programistą to by napisał taką bibliotekę,
> może niekoniecznie OS oczywiście.

Nie chcę abyś poczuł się urażony, ale mój dobry kolega (PHP-owiec)
też głęboko wierzy w moc bibliotek - dostrzegam podobieństwo. :)

> Równległe zmiany w bazie obsługuje baza. Zazwyczaj. Bywa że jak nie
> obsługuje to się zmienia bazę (częste podejście wiekszych firm).

Nie na tym polega problem: masz dwa wątki (niechby i std::thread),
one sobie czytają z bazy, aktualne na daną chwilę, listę przedziałów,
sprawdzają czy mogą dodać nowy przedział i wtedy go dopisują; baza
danych nie weryfikuje poprawności (w sensie: constrainty w bazie).
Nie ma tutaj wzajemnego wykluczania wątków, więc baza może stać się
niespójna. To jest trudne w sytuacji webowej, gdzie nie ma mutexów.

> > No to nie każdy dostanie takie zadanie. Powiem nawet więcej: nieliczni
> > programiści C++, Javy, czy Pythona są w stanie to zrobić. I nie każdy
> > absolwent wyższej uczelni wie, że istnieją takie cuda, jak drzewa BST
> > (nie mówiąc o ich wyważonych wariantach).
>
> Ilu programistów powiedzmy C++ slyszało o drzewach w ogóle a ilu
> PHPowców?

Nie wiem, z tych co znam to pewnie sporo. Natomiast teraz siłą rzeczy
obserwuję rekrutację programistów C++ i bywają tacy, że daj Panie
Boże zdrowie.

> Jeśli niewielu PHPpowców w ogóle wie co to jest to zapewne nie
> ma tego w języku. A jak nie ma tego w języku to nieliczni co slyszeli
> zaczynają tworzyć kwadratowe koła. Efektem czego masz 50 implementacji i
> każda popsuta. To nie jest dobry język. Nie zapewnia nawet minimum
> zaplecza. To cud jakiś że w ogóle mają sortowanie.

Hm, kolega dwa biurka dalej to samo uważa o bibliotece standardowej C++.
Ale on jest dziwny, bo chce mieć sortowanie wielowątkowe. :)

> Absurd osiągnięto w momencie stwierdzenia że "jak czegoś nie ma to sobie
> można napisać, to dobry język".

Wyolbrzymiasz.

> > W ciągu kilkunastu miesięcy pracy w PHP nie zetknąłem się chyba z ani
> > jednym problemem tego typu.
>
> Ja po 5 minutach zabawy dostałem w łeb =, ==, ===. Może kwestia
> szczęscia, nie wiem. Ale jakoś nie tylko ja narzekam.

Kwestia niezrozumienia. Praktycznie to samo jest w Pythonie, tylko
zamiast === masz słówko "is". W javascripcie też jest === i to dokładnie
to samo działanie. Niedobre w PHP jest to, że == sam z siebie rzutuje
w mało rozsądny sposób. BTW C++ też ma niejawne konwersje, które są
nieoczywiste.

> Ponadto środowisko PHPowców ma coś wsólnego ze środowiskiem Delphi.

Ja się obracałem w środowisku skupionym wokół frameworka Symfony.
I widzę, że to jest zupełnie inna grupa, tutaj liczy się jakość,
testowanie, dobre wzorce projektowe. Jest też sensowne zarządzanie
zależnościami itp.

(BTW na Symfony stoi YouPorn, to jako ciekawostka).

> Oni też potrafili się wykłucać że uniwersalny kontener na wszystko
> jest lepszy niż specjalizowane o znanych złożonościach "bo kto
> obrabia więcej niż 200 wpisów".

Akurat dość rozsądny argument. Przywołaj proszę jakiś mniej sensowny.

> I niby C++ jest używany profesjonalnie? C++ jest używany z różnych
> przyczyn, ale raczej nie z powodu bycia profesjonalnym.

Hm, to ja czegoś nie wiem o swojej pracy. :)

> Nie rozumiesz. Gdyby w PHP problemem byla *tylko* dynamiczność to możesz
> sobie robić flame. Ale problemów w PHP jest tak wiele, że ta
> dynamicznośc nie ma żadnego znaczenia przy wyborze języka. To jest nic w
> porównaniu z masą idiotycznych pułapek które po wielokroć ten język
> przekreślają w parze ze słowem "profesjonalny", "bankowy", "dobry".

Ale sorry, sam pisałeś, że miałeś jakąś krótkotrwałą przygodę z PHP-em,
więc ciągle posługujesz się fragmentaryczną i przestarzałą wiedzą.

> W pewnych sytuacjach. W innych musisz recznie żebrać. I proszę, nie
> dopytuj kiedy, bo nie mam ochoty szukać w backupach kodu pisanego 4 lata
> temu, oby nigdy więcej.

O panie! Cztery lata temu to jeszcze po Ziemi chodziły dinozaury
i programiści LISP-a.

> > Z przeglądarką nie jest związany żaden stan, pewnie myślisz o sesji.
>
> Myślę o ustawieniach.

Ale przeglądarki? Chyba coś mieszasz.

> Zaryzykuje ze składnia i gramatyka C++ jest bardziej spójna niż PHP. Co
> wydaje sie niemożliwe przy bałaganie C++...

Gramatyka PHP-owa jest regularna (albo prawie regularna), C++ nie jest
regularna --- C++ do sparsowania wymaga znajomości typów (nie mówiąc o
preprocesorze).

> Gdzie one są, żeby je zobaczyć? I żeby nie mialy MySQLa ani HTTP, ale za
> to miały równania nieliniowe. Czy kto widział, kto?

Sorry, ale nie dostaniesz dostępu do bankowego intranetu. Ja też już
nie mam szans, więc nie zadowolę nikogo w tym wątku.

w.