On 2014-03-24 20:27, Wojciech Muła wrote:
>> Rynek się to nazywa. Programista PHP zazwyczaj zajmuje się gównianymi
>> widokami na bazę danych i jego płaca jest adekwatna do poziomu zagadnień
>> z jakimi pracuje.
> To ja znam dziwny rynek, gdzie programiści PHP-a zarabiają powyżej średniej
> krajowej

Średniej krajowej *programisty* czy sredniej krajowej? Bo właśnie
próbujesz porownać zawód programatora PHP do pracy kierowcy tira. Może i
jest w tym jakaś samokrytyka.

> i spora część z nich ma wyższe wykształcenie zdobyte na dobrych
> uczelniach.

Zaistę, to najważniejsze, co ocenia jakośc języka: jest w nim spora
część programistow którzy ukończyli dobre uczelnie. No i?

> Przeciez w PHP nie znajdziesz nawet podstawowych zagadnień z
>> algorytmiki w postaci godnych zaufania bibliotek.
> Wystarczy znać algorytmikę, nie potrzeba bibliotek do wykonania
> DFS, policzenia głębokości drzewa, wykonania wyszukiwania binarnego,
> zaimplementowania kolejki priorytetowej, itp.

Chcesz z gównianym jezyku wynajdywac kwadratowe koła. To jest własnie
slabośc PHP: tam *NIC* nie ma. Epoka kolejki łupanej, wszystko musisz
sam wydłubać z kamienia jesli masz potrzebę większa niz nastepne forum o
hiphopie. I to ma być *profesjonalny* język który bank używa na codzień?
Może jednak robi te grafiki sprzątaczek w banku.

>> PO CO cobić w nim zaawansowane rzeczy? Jest niewydajny,
> Tak jak Perl, Python, Javascript. Ale jak potrzebujesz szybko,
> to moduł w C i gotowe.

Szybko jestes w stanie napisać poprawne drzewo czerwono-czarne? Z unit
testami, o prawidłowej złożoności, z poprawnym interfejsem? Nie każdy
potrafi. A tu proszę, w PHP byle studencik machnie w przerwie
śniadaniowej a drugi napisze wsparcie dla wątków w przerwie grania na
xboxie. I kolejny mit o PHP obalony: tam jest wszystko możliwe, bo
przecież jest turing-complete.

> Ma całkiem nieźle rozwiązania od 5.cośtam

G. prawda. On jest popsuty w samym rdzeniu. Mój ulubiony sadness:

http://phpsadness.com/sad/47

Dyskusja jaka krąży wokół tego problemu jest żenująca. Jak można to
spieprzyć? Ano można, jak się po pijaku wymyśla język. To jedna z setek
min w które prędzej czy później wdepniesz. Problemy w parserze,
idiotycznej gramatyce, nieudolna ewakuacja w stronę referencji itp.

> To, że w języku są
> zaszłości, których nie da się wyeliminować jednym "rm -rf /" wcale
> go nie przekreśla.

To go przekreśla w profesjonalnych zastosowaniach. Ot tak.

> W dużych projektach przekreśla go głównie dynamiczne typowanie.

Dynamicznośc to pikuś w porównaniuz resztą.

>> jest prawie niedebugowalny,
> A co to znaczy? Przecież to język skryptowy, można z nim zrobić
> wszystko.

Czyli dostac errora w przeglądarce? Lub wciskać do kodu dumpy callstacku
(ręcznie)? Nie oszukujmy się. On nie jest skryptowy. On jest
zorientowany na przeglądarkę. Ba, dzialanie tego języka zalezy od stanu
przegladarki i pierdyliarda php.ini. To jest żałosne.

> Python, Javascript, Go, Perl, C++, C, czy cokolwiek innego ma
> jakąś gwarancję?

a) ludzie którzy myślą i standaryzują a nie odwrotnie, efekty ich pracy
to jakiś zamysł a nie chaos. Najczęsciej wyniki są wyrażone w jakiś
formalny sposob.
b) komitety standaryzacyjne które nie wymysla języka po pijaku

> (Może Java, czy Ada coś gwarantują, nie wiem).

Mają specyfikacje, gramatyki, stabilne zachowanie itp pierdoły bez
znaczenia.

> Historia pokazuje raczej, że języki się zbliżają do siebie,
> zapożyczając co lepsze rozwiązania.

Co zapożyczył PHP i od czego? I co jest w PHP do zapożyczenia przez innych?

PS. Stawiasz tezę że nie jest ważne jaki język jest w tle rozwiązania
problemu. Owszem, akademicko patrząc: nie ma to znaczenia. Tylko że
doświadczenie ludzi faktycznie rozwiązujacych te problemy stanowi
inaczej: PHP jest dokładnie na samym dnie jakości, oddzielone tylko
cienką linią od brainfucka i innych jezyków tworzonych dla żartu. A że
jest popularny? No i co z tego? Justin Bieber też jest popularny.

PHP to kupa. Nie wierzę że ludzie pracujący w bankach są aż tak
przeraźliwie głupi aby wybrać go na krytycznej ścieżce, albo uzywać do
"rozwiązywania równań nieliniowych w systemach windykacji". Czyli działa
jako pierdola wspomagająca jakieś proste zadania typu pokazanie pani
Marysi ile klient jest winny. I niech sobie tam działa. Studenci
informatyki gdzieś się muszą szkolić, a co lepszego niż praca w banku w
profesjonalnym projekcie może się im przytrafić?