Jarek P. pisze:
> I na boku dyskusji drugie pytanie, od dokładnie przeciwnej strony
> tematu: sterowanie przez procek obciążeniem 230V, nie więcej niż
> jakieś 200W na kanał, proste włącz/wyłącz.

Odradzam przekaźniki, padną po jakimś czasie (żarówki też jakoś
przyjemne w załącz nie są).
Daj triaka, do tego sterowanie MOC30xx w podstawowej konfiguracji i
będzie cacy. Bezpieczniki?



> Przekaźnik jest dwa razy szerszy, trzebaby je
> jakoś w dwuszereg ustawiać, jednak nie wymaga tylu elementów
> dodatkowych no i... zawsze to przekaźnik.

Przekaźniki będą Ci mocno bruździć w układzie. W zasadzie nie wiem
dlaczego, niby separacja galwaniczna jest, ale chyba czysto teoretyczna.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hmmja6$en9$1@inews.gazeta.pl...
>
> Panowie, dzieki za zajmująca dyskusję i za sporo cennych dla mnie
> informacji.
> Reasumując, dam chyba te transoptory, bo jak mi własnie wyszło, poczwórny
> transoptor smd z czterema opornikami zajmuje porównywalną ilość miejsca,
> jak filtr RC, a chyba warto.
>

Może Cię zainteresuje.
Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
transoptory.
Zobacz:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_she
ets/ADuM1400_1401_1402.pdf

Zalety:
- znacznie mniejszy prąd na jeden kanał izolacji (poniżej 1mA)
- brak efektu starzenia się elementów opto,
- projektując z transoptorami trzeba brać pod uwagę cały zakres rozrzutu CTR
z uwzględnieniem zakresu temperatur.

Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody 2mA
(bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo namęczyć
aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
P.G.

do góry

On 4 Mar, 10:28, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:

> Może Cię zainteresuje.
> Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
> transoptory.
> Zobacz:http://www.analog.com/static/imported-files/d
ata_sheets/ADuM1400_1401...


Układzik fajny, ale cena 6euro za sztukę (czyli kilkakrotnie drożej od
równoważnego transoptora) w połączeniu z bardzo kiepską dostępnością
na naszym rynku chyba go dyskwalifikuje dla mnie.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:70e2ba46-0cff-499f-a3c0-ba56a4c2e27f@e36g2000yq
c.googlegroups.com...
On 4 Mar, 10:28, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:

>> Może Cię zainteresuje.
>> Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
>> transoptory.
>> Zobacz:http://www.analog.com/static/imported-files/d
ata_sheets/ADuM1400_1401...


> Układzik fajny, ale cena 6euro za sztukę (czyli kilkakrotnie drożej od
> równoważnego transoptora) w połączeniu z bardzo kiepską dostępnością
> na naszym rynku chyba go dyskwalifikuje dla mnie.

Skąd te 6euro ?
W TME ADuM1400A 13.90PLN przy 3 szt:

P.G.

do góry

On 4 Mar, 11:03, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:

> Skąd te 6euro ?
> W TME ADuM1400A 13.90PLN przy 3 szt:

Jedyny sklep, jaki mi gógle wypluło taką cenę oferował. 13,90 za
3sztdaje jakieś 4zł z groszami za sztukę, to już jest bardziej
akceptowalne.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:7091f941-280b-4c55-ba34-10a46d767f2d@a18g2000yq
c.googlegroups.com...
On 4 Mar, 11:03, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:

>> Skąd te 6euro ?
>> W TME ADuM1400A 13.90PLN przy 3 szt:

> Jedyny sklep, jaki mi gógle wypluło taką cenę oferował. 13,90 za
> 3sztdaje jakieś 4zł z groszami za sztukę, to już jest bardziej
> akceptowalne.

Przy 3 szt. nie oznacza za 3 szt.
P.G.

do góry

On 4 Mar, 12:01, Piotr Gałka <p...@C...pl> wrote:

> Przy 3 szt. nie oznacza za 3 szt.


Uuups, sorki :-) Akurat allegro przekopywałem, gdzie podawanie ceny
elementów "3,50 za 4szt." jest normalną praktyką i z rozpędu to
potraktowałem tak samo.

Ale w takim razie jednak wychodzi na moje. Drogo.

J.

do góry

> Może Cię zainteresuje.
> Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
> transoptory.
> Zobacz:
> http://www.analog.com/static/imported-files/data_she
ets/ADuM1400_1401_1402.pdf
>
> Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
> 2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
> namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.

Ja też stosowałem raz ADuM140x i bardzo mi się układy podobały ;) jest
tylko jeden problem!! Przecież to jest normalny układ cyfrowy, ze
sprzężeniem elektromagnetycznym... Wejście takiego układu IMHO trzeba
zabezpieczać tak samo, jak wejście mikrokontrolera.... Autor nie szukał
izolacji, tylko zabezpieczenie wejść... potem powstał pomysł, że
transoptor może zastąpić zabezpieczenie, a Ty proponujesz zastąpienie
transoptora ADuMem i dodanie zabezpieczeń na wejściu ;)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Użytkownik "Konop" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hmo7ms$anp$1@inews.gazeta.pl...
>> Może Cię zainteresuje.
>> Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
>> transoptory.
>> Zobacz:
>> http://www.analog.com/static/imported-files/data_she
ets/ADuM1400_1401_1402.pdf
>> Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
>> 2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
>> namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
>
> Ja też stosowałem raz ADuM140x i bardzo mi się układy podobały ;) jest
> tylko jeden problem!! Przecież to jest normalny układ cyfrowy, ze
> sprzężeniem elektromagnetycznym... Wejście takiego układu IMHO trzeba
> zabezpieczać tak samo, jak wejście mikrokontrolera.... Autor nie szukał
> izolacji, tylko zabezpieczenie wejść... potem powstał pomysł, że
> transoptor może zastąpić zabezpieczenie, a Ty proponujesz zastąpienie
> transoptora ADuMem i dodanie zabezpieczeń na wejściu ;)...
>

Racja, choć.... wejście transoptora też wymaga zabezpieczeń ;-)
Transoptor w którym obie strony są zasilane z tego samego źródła (nie
chodzi, że VCC, tylko, że bez izolacji między nimi) daje niewiele (nie piszę
nic) więcej od tranzystora. Czy zabezpieczamy diodę LED transoptora, czy
złącze B-E tranzystora - różnica niewielka. Dioda LED nie musi być połączona
z masą, czy zasilaniem - jest łączona przez rezystor, ale tę samą rolę
spełni rezystor między wejściem a bazą tranzystora.
Zabezpieczenie ADuM faktycznie przy braku izolacji byłoby trudniejsze niż
transoptora (praktycznie takie jak procesora) i proponowanie go do tego
układu nie ma sensu. Napisałem jedynie: "Może Cię zainteresuje." w ramach:
dobrze wiedzieć jakie są inne rozwiązania.

Zabezpieczenie robi się prostsze jak da się wykorzystać izolację
(transoptora czy ADuM), ale to wymaga też izolowanego źródła napięcia.
Pełna izolacja daje to, że specyfikowany w EMC dla długich linii sygnałowych
Surge (1kV przez 40 ohm) może zostać praktycznie nie zauważony, a przy braku
izolacji te 25A gdzieś trzeba przepuścić (lub zrobić wejście akceptujące
1kV).
Generalnie zakłócenia mają charakter CM (common mode) i na izolowanym
układzie niewiele się pojawi różnicowo (między wejściem a izolowaną masą) no
i ochrona przed tym niewiele staje się łatwiejsza.
Ale dla każdego kabla trzeba by mieć praktycznie osobną izolację.
P.G.

do góry

Jarek P. pisze:
> I na boku dyskusji drugie pytanie, od dokładnie przeciwnej strony
> tematu: sterowanie przez procek obciążeniem 230V, nie więcej niż
> jakieś 200W na kanał, proste włącz/wyłącz. Sterowane będzie
> oświetlenie: klasyczne żarówki, w perspektywie zapewne energooszczędne
> gówna, ale również transformatory do halogenów, być może też
> świetlówki (rury). Z punktu widzenia zarówno niezawodności działania
> jak i minimalizacji miejsca w obudowie co będzie lepsze: przekaźnik
> (plus dioda plus tranzystor sterujący lub jakiś scalony zespół
> driverów?) czy optotriak z triakiem i typowym zestawem elementów RC?
>
> Triaki stawiane na baczność mogę na płytce dość gęsto ustawić (bez
> problemu uzyskując równy szereg w rastrze zgodnym z rastrem zacisków
> phoenix 5mm, na których realizuję wyjścia) i najwyżej martwić się ich
> chłodzeniem, ale traktowane jako włączniki nie grzeją się jakoś
> szczególnie, więc myślę, że nie będzie problemu no i mam czyste,
> bezgłośne sterowanie. Przekaźnik jest dwa razy szerszy, trzebaby je
> jakoś w dwuszereg ustawiać, jednak nie wymaga tylu elementów
> dodatkowych no i... zawsze to przekaźnik.
>
> J.
Ja niedawno pytałem o takie sterowanie.
Triaki mają jedną wadę - przepalająca się żarówka potrafi uszkodzić
triak. Zabezpieczyć bezpiecznikiem teoretycznie można, jeśli będzie on
bardzo szybki - FF oraz będzie miał odpowiednio mniejsze I2t w stosunku
do triaka.
Przekaźnik natomiast jest łatwo zabezpieczyć przed skutkami zwarcia.
--
Pozdr
EM

do góry