-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!new
s.wcss.wroc.pl!not-for-mail
From: a...@m...uni.wroc.pl
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Problem powszechnego stosowania PWM przy wrzecionach CNC
Date: Wed, 14 Jun 2017 20:14:47 +0000 (UTC)
Organization: Politechnika Wroclawska
Lines: 88
Message-ID: <ohs5fn$9t6$1@z-news.wcss.wroc.pl>
References: <og4qul$m30$1@node2.news.atman.pl> <og9fm4$gfa$1@node1.news.atman.pl>
<og9qs2$bmo$1@node2.news.atman.pl> <ogc46r$u67$1@mx1.internetia.pl>
<ogcc5o$n45$1@node2.news.atman.pl> <oged2h$s7o$1@mx1.internetia.pl>
<ogfqqr$un2$1@node2.news.atman.pl> <ogk9uc$cjo$1@mx1.internetia.pl>
<ogsmit$2un$1@node2.news.atman.pl>
<593d12d5$0$661$65785112@news.neostrada.pl>
<ohjq5e$nv2$1@node1.news.atman.pl> <ohmdr3$qjn$1@z-news.wcss.wroc.pl>
<ohpr2g$qeh$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: hera.math.uni.wroc.pl
X-Trace: z-news.wcss.wroc.pl 1497471287 10150 156.17.86.1 (14 Jun 2017 20:14:47 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 14 Jun 2017 20:14:47 +0000 (UTC)
Cancel-Lock: sha1:akCG6Qm2hccVVI7k/Mm1FByhDFI=
User-Agent: tin/2.2.1-20140504 ("Tober an Righ") (UNIX) (Linux/4.9.5 (x86_64))
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:719219
[ ukryj nagłówki ]Marek S <p...@s...com> wrote:
> W dniu 2017-06-12 o 18:00, a...@m...uni.wroc.pl pisze:
>
> > Silniki DC sa rozne. Silniki z magnesami stalymi i BLDC
>
> Przypuszczam, ?e w CNC mam najbardziej popularny silnik z magnesami
> sta?ymi.
>
> > (...) PWM zmniejsza prad wzbudzenia -- jak bardzo
> > to nie tak latwo oszacowac bo ten prad bedzie pulsowal.
>
> Wype?nienie PWM nie ma ?adnego znaczenia??? Zak?adamy wysok?
> cz?stotliwo?? PWM aby nie tworzy? syntetycznych sytuacji. Zwykle
> regulatory PWM jad? na wysokich cz?stotliwo?ciach.
>
> > Przy duzej czestosci PWM indukcyjnosc uzwojenia wzbudzenia
> > powinna ladnie wyfiltrowac zmiany i prad bedzie bliski
> > sredniemu.
>
> Ok, a co si? stanie gdy wype?nienie PWM b?dzie bardzo ma?e? Nie s?dz? by
> by?a to wy??cznie kwesta filtracji o jakiej piszesz. Czy je?li dasz
> wype?nienie 0.000001% to pr?d b?dzie "bliski ?redniemu"? Jako? nie
> potrafi? tego sobie przet?umaczy?. Wydaje mi si? to niemo?liwe. To
> zakrawa?oby na perpetuum mobile.
Przy 10KHz PWM wypelnienie 0.000001% to impulsy 1ps. Jakbys
nawet je wyprodukowal to nie doprowadzisz do silnika: momentalnie
pojda w pojemnosci pasozytnicze. Przy rozsadnej dlugosci
impulsu w czasie gdy napiecie jest wlaczone prad narasta.
Ale ze wzgledu na indukcyjnosc uzwojenia nie moze szybko
narastac. Potem prad spada, z szybkoscia zalezna od
napiecia na uzwojeniu. Masz dwie mozliwe sytuacje:
albo czestotliwosc PWM jest mala i prad spada do zera.
Albo jest duza i nastepny impuls przychodzi zanim
prad spadnie do zera. W tym drugim przypadku maksymalna
odchylka od pradu sredniego moze byc byc bliska 100%,
ale czynniki istotne dla silnika zmieniaja sie
maksymalnie 50%. Tzn. sa dostatecznie duze ze ma
sens regulacja/projektowanie urzadzenia by je
poprawic. Ale mozliwosci sa ograniczone.
Co do spadania pradu w czasie gdy nie podajsz napiecia,
to energetycznie jakorzystniejsze jest zwieranie uzwojania,
np. dodatkowym mosfetem. Gorsza jest dioda. Dokladniej,
prad spada proporcjonalnie do SEM w uzwojeniu. To SEM
musi wystarczyc na opor uzwojen i diody czy tranzystora
i opory ruchu silnika. Im wiekszy spadek napiecia,
tym wieksza czesc mocy zmiast w ruch idzie w grzanie
elementow, wiec zwykle sterowanie sie projektuje
by ograniczyc straty w elementach sterujacych.
Przy malym wypelnieniu PWM prad sredni bedzie maly,
po prostu nie zdarzy wzrosnac do duzej wartosci.
Maly prad, wiec spadki na uzwojanich i mosfecie
tez. Male wypelnienie oznacza mala predosc, wiec
SEM na utrzymanie ruchu tez bedzie niskie.
Czyli ten maly prad bedzie spadal w proporcjonalnym
tempie do duzego. Innymi slowy, w rozsadnych
granicach czas na spadek pradu do zera bedzie
slabo zalazal od wypelenienia.
Ale to sie zmienia zaleznie od sterowania. Jesli
masz diode, to spadek napiecia na diodzie jest
spory nawet dla malych pradow. Wtedy czas dojscia
do zera bedzie malal z pradem.
Jesli masz silnik bocznikowy to celowe moze byc
take sterowanie by prad pulsowal przy malych
obrotach. To powinno dac wyzszy sredni moment
niz sterowanie gdzie prad sie lepiej usrednia.
> > W kazdym razie trzeba sie liczyc ze spadkiem momentu
> > przy malych obrotach z powodu zbyt niskiego pradu
> > wzbudznia. Teoretycznie mozna by dostac staly moment zasilajac
> > uzwojenie wzbudzenia stalym napieciem, niezaleznie od
> > zasilania wirnika...
>
> No wi?c w?a?nie. Czyli tworzy to pole do uznania celowo?ci kompensacji
> wype?nienia PWM w celu stabilizacji momentu obrotowego w zakresie
> niskich obrot?w obci??onego mechanicznie silnika?
Elementy do sterowania w zasadzie mozna zdobyc za 4-5$
(procesor, mosfety, czujnik). Przy danym silniku mozesz
liczyc na 10-40% poprawy. Czy taka poprawa jest warta czasu,
wysilku i potencjalnie spalonych elementow? Na to
musisz sam odpowiedziec.
--
Waldek Hebisch
Następne wpisy z tego wątku
- 14.06.17 23:00 Marek S
- 15.06.17 12:55 Adam Wysocki
Najnowsze wątki z tej grupy
- Jaki trojfazowy licznik tuya lub podobny?
- Problem z dekoderem adresów
- Intel się wyprzedaje: po 10latach pchnęli pakiet kontrolny Altery za 1/4 kwoty zakupu
- Korekcja perspektywy
- Wentylator zabija zasilacze LEDek?
- Re: Kompensacja mocy biernej przy 230VAC
- Totaliztyczny obowiązek naprawy maszyn i urządzeń
- Niby uziom ale nie
- Położyłem dwa telefony obok siebie
- Przekaźnik na szynę DIN (?)
- Taśma LED
- Jak odróżnić myjki wibrujące od ultradźwiękowych.
- Ledy na wyłączniku czasowym błyskają
- Re: Kompensacja mocy biernej przy 230VAC
- Re: Kompensacja mocy biernej przy 230VAC
Najnowsze wątki
- 2025-04-17 Cła Trumpa już w sądzie federalnym USA
- 2025-04-16 Jaki trojfazowy licznik tuya lub podobny?
- 2025-04-16 co ile czasu rysa?
- 2025-04-16 co ile czasu rysa?
- 2025-04-16 cytat: "Za prezydentury Władimira Putina co najmniej 37 dziennikarzy zostało zamordowanych z powodu swojej pracy."
- 2025-04-16 Przyczyny
- 2025-04-16 Re: "Wazelina": Donald Tusk trzęsie giełdą jak mały Donald Trump [do -9%]
- 2025-04-16 Motodziennik #322 Audi Q9, Omoda 3, MG Cyber X - oraz koniec Leapmotor, Citana oraz auto od Amazona
- 2025-04-16 Do sądu trafił pozew zbiorowy przeciw Google'owi - oskarżenie o praktyki monopolistyczne na rynku reklamy internetowej
- 2025-04-16 Francja: "Za mało pracujemy, za dużo wydajemy" - a pierwsi chcieli pracować 4/7 !!!
- 2025-04-16 To już koniec 30letniej firmy Ekolot z Krosna - to kolejna ofiara urzędników
- 2025-04-16 To już koniec 30letniej firmy Ekolot z Krosna - to kolejna ofiara urzędników
- 2025-04-16 Francja: "Za mało pracujemy, za dużo wydajemy" - a pierwsi chcieli pracować 4/7 !!!
- 2025-04-16 Polska na 3 miejscu pod względem inflacji w UE!!!
- 2025-04-16 Do sądu trafił pozew zbiorowy przeciw Google'owi - oskarżenie o praktyki monopolistyczne na rynku reklamy internetowej