-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
From: Piotr Gałka <p...@c...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika,pl.sci.fizyka
Subject: Re: Prad z wiatrakow
Date: Fri, 27 Dec 2013 15:15:52 +0100
Organization: news.chmurka.net
Lines: 60
Message-ID: <P...@n...chmurka.net>
References: <1o6tribw4t79n$.1gtxungzfy30q$.dlg@40tude.net>
<d...@n...chmurka.net>
<52ad74a0$0$2171$65785112@news.neostrada.pl>
<yyl2fr7dyofj$.foeje16k6vex.dlg@40tude.net>
<52adbae6$0$2170$65785112@news.neostrada.pl>
<52aeaa63$0$2139$65785112@news.neostrada.pl>
<52b54be2$0$2136$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@m...astro.amu.edu.pl>
<52b5ea04$0$2156$65785112@news.neostrada.pl>
<1pzxhgg7kwb9x$.t1kfpv0j1h76$.dlg@40tude.net>
<P...@n...chmurka.net>
<52b89c18$0$2181$65785112@news.neostrada.pl>
<P...@n...chmurka.net>
<52bd6354$0$2181$65785112@news.neostrada.pl>
<P...@n...chmurka.net>
<1...@p...pl.invalid>
NNTP-Posting-Host: 213.192.88.238
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: althar.news.chmurka.net 1388153742 7617 213.192.88.238 (27 Dec 2013 14:15:42
GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Dec 2013 14:15:42 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-Priority: 3
X-Authenticated-User: PiotrGalka
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:657360 pl.sci.fizyka:255361
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1581275136.20131227134344@pik-net.pl.invalid...
> Pytaj Wojtka Borczyka...
Nie wiem kto to.
Nie zależy mi na tym teraz. Tak tylko z fizyką mi się skojarzyło.
Zakładam, że jak kiedyś będę miał dość czasu i będę chciał to zrozumieć to
znajdę jakieś źródło.
>
>> Zagadnąłem o to kiedyś kolegę fizyka (ale mieliśmy tylko kilka minut).
>> Zapytał, czy zdaję sobie sprawę, że zjawisko Dopplera dla światła
>> zachodzi
>> również, gdy odległy obiekt nie porusza się ani od nas, ani do nas tylko
>> prostopadle.
>
> To też mi się nie zgadza. Dla mnie efekt Dopplera zawsze miał związek
> z ograniczeniem prędkości poruszania się fali.
>
Prędkość światła też jest ograniczona.
Dla mnie sednem Dopplera (dla dźwięku) jest to, że fala przemieszcza się z
inną prędkością względem obserwatora nieruchomego i ruchomego (to samo
dotyczy źródeł dźwięku). Poruszający się obserwator "zbiera" szczyty fali z
ośrodka w innych odstępach czasowych niż obserwator nieruchomy, bo fala
porusza się względem niego (lub on względem fali) z inną prędkością niż fala
względem obserwatora nieruchomego.
Jeśli ta sama fala (świetlna) będzie się względem jednego i drugiego
poruszała z taką samą prędkością to powinni szczyty zbierać z taką samą
częstotliwością (choć czuję, że to nie jest cała prawda). Ale jeśli założę,
że ta sama fala porusza się z tą samą prędkością względem obserwatora
nieruchomego i ruchomego to jedyną możliwością aby to się zgadzało wydaje mi
się jest założenie, że czas u jednego z obserwatorów biegnie inaczej niż u
drugiego. Ale gdyby to różnice w prędkości upływu czasu miały być przyczyną
jakichś efektów typu przesunięcie widma to efekty te by nie zależały od
kierunku ruchu a jedynie od prędkości (i może masy obiektu).
Inne, co mi kiedyś przyszło do głowy. Wiem, że jakiś zasadniczy błąd
popełniam.
Mamy 3 punkty A,B,C umieszczone kolejno w linii prostej (odległości AB i BC
są równe).
Z punktu A wylatują kolejno fotony w kierunku punktu B i dalej w kierunku C.
Z punktu B startują dwaj obserwatorzy (jeden w kierunku A, a drugi w
kierunku C) z dużą prędkością (powiedzmy rzędu 0.9c). Ponieważ obaj
poruszają się tak samo szybko więc zakładam (może błędnie), że jakiekolwiek
zmiany szybkości upływu czasu u obu są takie same.
Zakładam, że obserwator ma jakąś możliwość "namierzenia" takiego fotonu i to
może tu jest sedno błędu.
Załóżmy, że obserwatorzy wystartowali gdy akurat koło B przelatywał foton.
Gdy obserwator lecący w kierunku C doleci stwierdzi, że w czasie jego
podróży foton przesunął się względem niego o 0.1 odległości BC. Natomiast
obserwator lecący w kierunku A stwierdzi, że ten foton przesunął się
względem niego o 2.1 odległości BC. U obu minął ten sam czas. Jak wyliczą
prędkość światła to chyba wyjdzie im co innego.
Jest jeszcze coś ze zmianą wymiarów geometrycznych (co pewnie ma tu miejsce)
pod wpływem prędkości. No ale chyba (tu też może się czaić błąd) mogę
założyć, że obserwatorzy posiadający masę 0 mogą natychmiast (upływ czasu 0)
uzyskiwać prędkość 0.9c i potem 0, a obserwacji pozycji fotonu dokonywać tuż
przed startem i tuż po zatrzymaniu, gdy wszystkie wymiary widzą normalnie.
P.G.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.12.13 15:22 bartekltg
- 27.12.13 15:41 Piotr Gałka
- 27.12.13 17:30 szczepan bialek
- 27.12.13 20:52 Marek
- 27.12.13 22:42 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 22:44 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 22:45 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 23:14 Gotfryd Smolik news
- 28.12.13 00:07 Gotfryd Smolik news
- 28.12.13 02:15 Marek
- 28.12.13 09:01 szczepan bialek
- 28.12.13 09:05 szczepan bialek
- 28.12.13 10:36 J.F.
- 28.12.13 11:08 Piotr Gałka
- 28.12.13 11:10 Piotr Gałka
Najnowsze wątki z tej grupy
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
Najnowsze wątki
- 2024-11-25 Karty przedpłacone (podarunkowe) Google Play - pytanie do korzystających
- 2024-11-26 wina Tóska
- 2024-11-26 Rewolucja/Rewelacja!
- 2024-11-25 grupa ożyła ;)
- 2024-11-24 Być jak Clint
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-25 Wrocław => Lead Java EE Developer <=
- 2024-11-25 Warszawa => Business Development Manager - Network and Network Securit
- 2024-11-25 Kraków => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-25 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-25 Karlino => Konsultant wewnętrzny SAP (FI/CO) <=
- 2024-11-25 Warszawa => ECM Specialist / Consultant <=
- 2024-11-25 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-11-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2024-11-25 Lublin => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=