-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.chmurka.net!.POSTED!not-for-mail
From: Piotr Gałka <p...@c...pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika,pl.sci.fizyka
Subject: Re: Prad z wiatrakow
Date: Fri, 27 Dec 2013 15:15:52 +0100
Organization: news.chmurka.net
Lines: 60
Message-ID: <P...@n...chmurka.net>
References: <1o6tribw4t79n$.1gtxungzfy30q$.dlg@40tude.net>
<d...@n...chmurka.net>
<52ad74a0$0$2171$65785112@news.neostrada.pl>
<yyl2fr7dyofj$.foeje16k6vex.dlg@40tude.net>
<52adbae6$0$2170$65785112@news.neostrada.pl>
<52aeaa63$0$2139$65785112@news.neostrada.pl>
<52b54be2$0$2136$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@m...astro.amu.edu.pl>
<52b5ea04$0$2156$65785112@news.neostrada.pl>
<1pzxhgg7kwb9x$.t1kfpv0j1h76$.dlg@40tude.net>
<P...@n...chmurka.net>
<52b89c18$0$2181$65785112@news.neostrada.pl>
<P...@n...chmurka.net>
<52bd6354$0$2181$65785112@news.neostrada.pl>
<P...@n...chmurka.net>
<1...@p...pl.invalid>
NNTP-Posting-Host: 213.192.88.238
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: althar.news.chmurka.net 1388153742 7617 213.192.88.238 (27 Dec 2013 14:15:42
GMT)
X-Complaints-To: abuse-news.(at).chmurka.net
NNTP-Posting-Date: Fri, 27 Dec 2013 14:15:42 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-Priority: 3
X-Authenticated-User: PiotrGalka
X-MSMail-Priority: Normal
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:657360 pl.sci.fizyka:255361
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1581275136.20131227134344@pik-net.pl.invalid...
> Pytaj Wojtka Borczyka...
Nie wiem kto to.
Nie zależy mi na tym teraz. Tak tylko z fizyką mi się skojarzyło.
Zakładam, że jak kiedyś będę miał dość czasu i będę chciał to zrozumieć to
znajdę jakieś źródło.
>
>> Zagadnąłem o to kiedyś kolegę fizyka (ale mieliśmy tylko kilka minut).
>> Zapytał, czy zdaję sobie sprawę, że zjawisko Dopplera dla światła
>> zachodzi
>> również, gdy odległy obiekt nie porusza się ani od nas, ani do nas tylko
>> prostopadle.
>
> To też mi się nie zgadza. Dla mnie efekt Dopplera zawsze miał związek
> z ograniczeniem prędkości poruszania się fali.
>
Prędkość światła też jest ograniczona.
Dla mnie sednem Dopplera (dla dźwięku) jest to, że fala przemieszcza się z
inną prędkością względem obserwatora nieruchomego i ruchomego (to samo
dotyczy źródeł dźwięku). Poruszający się obserwator "zbiera" szczyty fali z
ośrodka w innych odstępach czasowych niż obserwator nieruchomy, bo fala
porusza się względem niego (lub on względem fali) z inną prędkością niż fala
względem obserwatora nieruchomego.
Jeśli ta sama fala (świetlna) będzie się względem jednego i drugiego
poruszała z taką samą prędkością to powinni szczyty zbierać z taką samą
częstotliwością (choć czuję, że to nie jest cała prawda). Ale jeśli założę,
że ta sama fala porusza się z tą samą prędkością względem obserwatora
nieruchomego i ruchomego to jedyną możliwością aby to się zgadzało wydaje mi
się jest założenie, że czas u jednego z obserwatorów biegnie inaczej niż u
drugiego. Ale gdyby to różnice w prędkości upływu czasu miały być przyczyną
jakichś efektów typu przesunięcie widma to efekty te by nie zależały od
kierunku ruchu a jedynie od prędkości (i może masy obiektu).
Inne, co mi kiedyś przyszło do głowy. Wiem, że jakiś zasadniczy błąd
popełniam.
Mamy 3 punkty A,B,C umieszczone kolejno w linii prostej (odległości AB i BC
są równe).
Z punktu A wylatują kolejno fotony w kierunku punktu B i dalej w kierunku C.
Z punktu B startują dwaj obserwatorzy (jeden w kierunku A, a drugi w
kierunku C) z dużą prędkością (powiedzmy rzędu 0.9c). Ponieważ obaj
poruszają się tak samo szybko więc zakładam (może błędnie), że jakiekolwiek
zmiany szybkości upływu czasu u obu są takie same.
Zakładam, że obserwator ma jakąś możliwość "namierzenia" takiego fotonu i to
może tu jest sedno błędu.
Załóżmy, że obserwatorzy wystartowali gdy akurat koło B przelatywał foton.
Gdy obserwator lecący w kierunku C doleci stwierdzi, że w czasie jego
podróży foton przesunął się względem niego o 0.1 odległości BC. Natomiast
obserwator lecący w kierunku A stwierdzi, że ten foton przesunął się
względem niego o 2.1 odległości BC. U obu minął ten sam czas. Jak wyliczą
prędkość światła to chyba wyjdzie im co innego.
Jest jeszcze coś ze zmianą wymiarów geometrycznych (co pewnie ma tu miejsce)
pod wpływem prędkości. No ale chyba (tu też może się czaić błąd) mogę
założyć, że obserwatorzy posiadający masę 0 mogą natychmiast (upływ czasu 0)
uzyskiwać prędkość 0.9c i potem 0, a obserwacji pozycji fotonu dokonywać tuż
przed startem i tuż po zatrzymaniu, gdy wszystkie wymiary widzą normalnie.
P.G.
Następne wpisy z tego wątku
- 27.12.13 15:22 bartekltg
- 27.12.13 15:41 Piotr Gałka
- 27.12.13 17:30 szczepan bialek
- 27.12.13 20:52 Marek
- 27.12.13 22:42 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 22:44 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 22:45 RoMan Mandziejewicz
- 27.12.13 23:14 Gotfryd Smolik news
- 28.12.13 00:07 Gotfryd Smolik news
- 28.12.13 02:15 Marek
- 28.12.13 09:01 szczepan bialek
- 28.12.13 09:05 szczepan bialek
- 28.12.13 10:36 J.F.
- 28.12.13 11:08 Piotr Gałka
- 28.12.13 11:10 Piotr Gałka
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML