On 11.01.2015 20:10, Tornad wrote:
> On Sunday, January 11, 2015 at 10:29:03 AM UTC-5, J.F. wrote:
>

>
> Rozumownanie polega na tym, ze ten wredny CO2 znajdujacy sie w powietrzu w
> ilosci rzedu pol promila, potrafi prawie w calosci zablokowac promieniownie
> podczerwone do tego stopnia, ze cale cieplo sloneczne pozostaje na powierzchni
> ziemi. Skutkiem czego ten proces ocieplenia nastepuje.
>
> Zachmurzenie, ktorego efekt odczuwa kazdy, sprowadzone zostalo do maloznaczego
> zjawiska mimo, ze kazdy odczuwa je na wlasnej skorze. Gdy niebo jest czyste
> temperatura w nocy gwaltownie spada a gdy w tych samych warunkach jest
> zachmurzone, temperatura utrzymuje sie na znacznie wyzszym poziomie.
> Roznice dodchodza do kilkunastu stopni C, co wielokrotnie sam obserwowalem.

No to masz korelacje. Pewien jesteś, że implikacja jest w tą stronę?
Też bym w tą stronę obstawiał (danych nie mam).


> I ten proces sie ignoruje. Poprawne politycznie jest twierdzenie, ze tylko CO2
> i inne gazy ciplarniane maja te wlasciwowsc blokowania promieniownia
> podczerwonego.

Nie ignoruje się. Zachmurzenie uwzględnia się w każdym, nawet
pół poważnym modelu klimatu. Ogólny wynik dla chmur jest
jednak odwrotny, średnio w ciągu doby chmury ochładzają.
W nocy troszkę zatrzyma. Ale w dzień odbije znacznie więcej energii.
Jak jest cieplej powinnyśmy mieć więcej chmur, ale ten efekt
jest za słaby by skutecznie bilansować.


> Ale mniejsza o to. Fotowoltaika prawi, ze na dachach, ktore w rejonach o
> malych szerokosciach geograficznych maluje sie farbami odblaskowymi,
> odbijajacymi promieniowanie sloneczne - nalezy instalowac panele. Te panele
> maja kolor bliski czarnemu, ktory nie odbija promieniowania slonecznego, lecz
> je pochlaniaja z czego tylko jego niewielki procent energii, zamieniaja na prad
> elektryczny.
> Jednemu z gienialnych fizykow od atmosfery, marza sie dachy pokryte panelami...

Ktoś kiedyś na psf pytał, jaki udział w obserwowanej zmianie temperatury
ma energia generowana przez człowieka. Okazuje się, że jest ona nie
tylko znikoma w porównaniu do strumienia energii padającej ze Słońca,
ale i znacznie w porównaniu do zmiany bilansu, jaki wywołują
gazy cieplarniane.

Jeśli w energetyce zastąpisz węgiel panelami, zwiększasz 'produkcje'
ciepła dwukrotnie (zakładam biały dach przed przeróbką, 25% sprawności
panelu, 50% sprawności elektrowni).

Ponieważ produkcja była w bilansie cieplnym mała, to jej dwukrotne
zwiększenie nadal jest małe. Znacznie mniejsze niż wpływ gazów
cieplarnianych. W sumie się więc opłaca (od strony ekologicznej,
jeśli wymyśli się ekologiczną produkcję paneli :)


A przepraszam. Doszukam. Sprawność elektrowni węglowej to 33%.
Teraz trzeba zaznaczyć, że to sprawność to proporcja energii
przez wartość opałową węgla. A sporo tej energii (nawet
kilka %) idzie na wykopanie tego węgla.
Panele słoneczne też potrafią mieć większą sprawność.
Ostatecznie, praktycznie jest 1-1.


> Wiekszego przekretu, obludy, czy wrecz oszustwa, nie moge sobie wyobrazic.
> Moze ktos mi to wytlumaczy.
> Otoz co robia te panele na dachach? One wytwarzaja staly prad elektryczny,
> ktory zostaje magazynowany w akumulatorach. Generatory przerabiaja go na prad
> zmienny, ktory o odpowiednim napieciu czestosci, moze byc skierowany do sieci
> elektrycznej. Wtedy licznik pradu kreci sie w odwrotnym do normalnego kierunku.
> Czyli my ten prad sprzedajemy.
> I wszyscy sa zadowoleni, oprocz mnie.

> No bo czym jest to wytwarzanie pradu z promieniowania slonecznego? Moim
> zdaniem niczym innym tylko magazynowaniem czesci energii slonecznej, tyle, ze w
akumulatorach. Czyli zamiast stworzyc warunki aby to promieniowanie
> sloneczne zostalo odbite od dachu i polecialo siebie gdzies w sina dal w kosmos,
to my go tu, na Ziemi, magazynujemy.

> I na tym polega przekret. Jesli robi to CO2 to jest "be" a jesli robia to
> akumulatory to jest "cacy".

Już tłumaczę;-) Ty i tak chcesz skorzystać z komputera, pralki,
lodówki... Więc na Ziemi i tak trzeba stworzyć ileśtam kW i ileś
kW odpadowego ciepła. Jeśli tworzysz je panelami, nie tworzysz
go węglem. Dzienna ilość produkowanej energii jest ta sama, ilość
ciepła odpadowego podobna.
A nawet jakby nie była, to w bilansie energetycznym jest to znikomy
czynni.

A zawsze jesteś do przodu o ciepło zatrzymane przez dodatkowy CO2.


Hmm, czy do tego panele nie będą pięknie wypromieniowywać ciepelka
w nocy?

> Ta energia zostaje zuzyta tu na Ziemi i w taki czy inny sposob, powoduje
> podniesienie sie temperatury powietrza.

Jeszcze raz: to ma znikomy wkład do ocieplenia. Nie na tym ten proces
polega.

pzdr
bartekltg