Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:phok7e$8h8$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-07-06 o 06:06, J.F. pisze:
>> Za to widze barierki z opon blisko :-)
>Owszem, ale z instruktorem jeździsz. On ma niezłą wiedzę i wyczucie
>auta, którym nigdy nie jechał. Na początku lajtowo się jeździ i
>stopniowo zwiększa prędkość. Po pewnym czasie opony piszczą cały czas
>na każdym zakręcie. Jedziesz na krawędzi - ciut szybciej i zauważasz,
>że wyrzuca auto ku zewnętrznej. Ale każdy zakręt planujesz obserwując
>kształt toru więc te newralgiczne momenty zwykle występują po
>wewnętrznej. To jest całkiem bezpieczne. Jadąc ciut szybciej
>dostrzegasz, że opuścisz zakręt ze spowolnieniem bo auto zamiast do
>przodu - sunie bokiem.

No i sie troche boje, ze swietnie opanuje jazde ... po tym torze.
A na ile sobie moge pozwolic na drodze w deszczu nadal nie bede
wiedzial :-)

>> Ja sie boje ze kiedys przestrzele przy duzej predkosci
>Oczywiście. Ten tor miał pierdylion zakrętów pomnożone przez
>pierdylion okrążeń. Odwodniłem się tak, ze chyba ze 2kg straciłem z
>wrażeń :-D A instruktor wyluzowany...

>Kurs taki daje następujące rzeczy:
>- ogarniasz swój sprzęt
>- uczysz się jak pokonać wewnętrzny strach przed zewnętrzną - który
>zabija

W sensie - wyjechac na pobocze ?
Czasem moze sie przydac, ale na zewnetrznej ciezarowka, barierka,
trawa, rów..

>- opcjonalnie wiesz jak zareagować gdy dochodzi do zdarzenia aby
>uniknąć odpowiedzialności

reagowanie na drobne poslizgi na pewno sie przyda ...

>> czy takich
>> https://www.youtube.com/watch?v=rK2itPIecGU
>> https://www.youtube.com/watch?v=2Kzs-0fNU5c
>
>> niewatpliwie bylo za szybko - ale o ile ?

>Mam farta, że mam napęd 4-matic i generalnie auto śródsterowne.
>Zupełnie inaczej zachowuje się na zakrętach. Kluczowe są również
>opony - jak pisałem. Jak nie spróbujesz, to się nie dowiesz. Warto
>zainwestować!

Tylko czy sie dowiem, czy bedziemy cwiczyc ostre zakrety na malej
predkosci :-)

>> Hm, ale z powodu zimy nie wiadomo czy nie mial drobnej warstewki
>> szronu.
>Żadnej. Po torze non-stp śmigały auta i paliły gumę.

No to ja tak ogolnie nie zauwazam, ale byc moze po prostu jade na 50%
:-)

Zreszta jak jade na narty, to najpierw trzeba z miasta wyjechac, a
przy powrocie troche na gorskich serpentynach pokrecic, wolno i
ostroznie, bo nie wiadomo gdzie snieg czy lod.

>>> Na wyjściu z zakrętu na rozgrzanych (trudno było je dotknąć)
>>> zimówkach
>>> góra 60km/h. Na zimnych (czyli takich jak się ma przy normalnej
>>> jeździe)
>>> katastrofa, jakby ktoś olej na tor wylał - przy 45km/h potrafiło
>>> zarzucić. Przy letnich Uniroyal ok 75km/h. Przy obecnych ok
>>> 95-100km/h
>
>> Zeby jeszcze miec pewnosc, ze to nie z powodu zimy ..

>Jasne, tego nigdy nie dojdziesz bo musiałbyś codziennie testować
>opony i odnotowywać temperatury. Tworzy się z tego absurd. Trzeba
>wyczuć auto w danych warnach i tylko lub aż tyle.

Jest to moze dobry miernik opon, szczegolnie jak tor w ciaglym uzyciu,
wiec suchy i rozgrzany,
ale ja sie boje raczej zaskoczenia w nieznanym miejscu, albo przez
nieznane warunki ...

>Ja ze swojej skromnej praktyki dodam, że na suchym torze (słabą) zimą
>dostrzegam, że letnie są nieporównywalnie lepsze. Na lodzie /
>śniegu - wręcz odwrotnie (miałem też testy na chropowatym lodzie i
>opisywałem je).

No coz, masz juz chyba te opony rozgrzane, wiec warunki na letnie w
sam raz.

Ja z pratyki ... jezdzilo sie na narty na zwyklych oponach, bez
przymiotnika i dojezdzalo.
Potem dopisali do nich "letnie" i juz sie nie zawsze dojezdzalo.

>> Ano, na aquaplaning bieznik musi byc wysoki.
>> Ale jak wody mniej ?
>Nie pytaj mnie. Badaczem nie jestem.

Zazwyczaj tej wody nie jest tak duzo, zeby aquplannig dokuczal, wiec
mozna nie zmieniac opon, byleby w ulewne godziny zwolnic ... tylko do
ilu zwolnic :-)

>>> Oczywiście :-) Bo jak te opinie powstają? Tworzą je użytkownicy.
>>> No i
>>> teraz taki Miecio jeżdżący wyłącznie do kościoła i z powrotem,
>>> który 2
>>> lata oszczędzał na opony będzie budował dla nich ołtarzyk,
>>> niezależnie
>>> od zachowania się tych opon.
>
>> Myslisz, ze przy popularnych modelach, za popularna cene, tez tak
>> bedzie ?

>Jasne! A dlaczego nie?

No bo tak sie glupio wydaje, ze opony marki Kormoran, to nie powinien
byc szczyt marzen :-)

>Zawsze jest tak, że jakiś klient będzie budował ołtarzyk dla opon za
>800zł a inny dla opon za 4k. Zależy od zasobności portfela.

Ale moze obiektywnie pisze - kupilem opony za 150 zl, i sie okazuja
calkiem dobre.
Ja tak swego czasu Dayton chwalilem.
Oraz Debice Navigator - choc tu musze bardziej pocwiczyc jazde na
sniegu ...

Owszem, Mieco do kosciola moze miec prosta droge ... ja silnika raczej
nie oszczedzalem.

>>> Dlatego UE o to walczy. W chwili obecnej każdy producent po
>>> swojemu
>>> sobie oznacza opony. Założysz Dębicę w klasie B a potem np.
>>> Dunlopa i
>>> nagle okaże się, że przyczepność tych drugich jest z innej bajki -
>>> o
>>> klasę wyższa.
>
>> Ale wlasnie to juz nie jest "po swojemu", tylko wedle jednolitych
>> przepisow.

>I o to będzie chodziło. Wtedy Dębica nagle z klasy B stanie się F.
>Ja to popieram.

Ja tez popieram, tylko ze odwrotnie sie zrobilo - z klady E stala sie
B.
Inny rozmiar, nowszy model - moze i naprawde sie stala B, popieram tym
bardziej.
Ale ... na tych E nie mialem problemu w czasie deszczu.

>> Musielibysmy kiedys po jednej drodze przejechac.

>:-) Ja tam szczerze mówiąc porównaniami się nie rajcuję. Mi jedynie
>chodzi o to by poznać swoje auto na różnych gumach by umieć radzić
>sobie w sytuacjach, które przed kursem wydawały mi się beznadziejne.
>Nie zamierzam jeździć szybciej lecz radzić sobie w trudnych
>sytuacjach typu konające dziki na jezdni, które zaprezentowałem.

>Bez kursu i większej prędkości byłoby "bum" a po kursie pojadę dalej
>bez "bum".

Miejmy nadzieje.

Ja tam wczesniej nie mialem bum, ale tez dzik mnie nigdy nie
zaskoczyl.

>> Po kraju to w zasadzie w ciemno przynajmniej 120 pojade - najwyzej
>> bedzie lekkie hamowanie przed ostro wygladajacymi zakretami.
>> https://youtu.be/fHF-G72LOfM?t=49
>Daj spokój. Pojebów nie uwzględniam w swoich wypowiedziach.

Ale tu nie chodzi o pojebow, tylko o to, ze oni jakos daja rade
pojechac 200 po zwyklej drodze krajowej, i to nawet bym ocenil, ze z
zakretami ciut bardziej ostrzejszymi niz srednia. Ale moze to tylko
wrazenie optyczne.

Wiec jesli oni daja rade 200, to jaka jest bezpieczna - 200, 180, 150,
120 ?

>> Vectra kombi, wczesniej mondeo kombi - nawet nie wiem ile to wazy,
>> bo
>> mnie dane fabryczne czasem dziwia.
>> niby 1400-1600kg, a ze to 1.9D, wiec powinno byc ~1500 ..

>No więc to duża różnica.

>> No i to mnie wlasnie dziwi - jesli ja pojade 130 (zakladajac) to
>> czemu
>> masz problemy przy 100 ? I to na drogich, dobrych oponach ?
>Czemu dziwi? W podstawówce o tym uczą. E=mv2. Dlatego z wyścigówek
>wywala się zasmarkane chusteczki by zyskać na masie :-D

(130/100) ^2 = 1.7 a 1800/1500 to 1.2 :-)

W dodatku to co piszesz to dobre do przyspieszania, a w zakrecie
F1=m*v^2/r
F2=m*g*f

gdzie f to wspolczynnik tarcia ... i m sie skraca.

>>> Przy cywilnych drogach, gdzie nie jeździ się z
>>> takimi prędkościami - nie będziesz miał szans na dostrzeganie
>>> różnic. A
>>> ja już tak.
>
>> Otoz to - jak widac da sie pojechac 200 zwykla droga, i to wcale
>> nie
>> trzeba byc Holowczycem, wiec wcale mnie nie dziwi ze nie mam
>> problemow
>> np przy 150, za to sie zastanawiam ile Ty jezdzisz, ze masz
>> problemy
>> :-)
>Nie pytaj :-)

Wiec jesli 180, to istotnie nie mam dalszych pytan, ale cos pisales o
100 :-)

>>>> Ale ile tego jest - po odjeciu pieszych zostanie moze z 1500 w
>>>> calej
>>>> Polsce, a miliony przejezdzaja i nic.
>>> 1500 to mało?
>> Malo, jesli zalozyc, ze 20 mln pojazdow pokonuje 10 kkm rocznie,
>> wiec
>> przynajmniej z 5 tys zakretow. Czyli raz na ~60 mln zakretow.

>Ustaw się w górnej półce prędkości i wtedy porównuj.

Znaczy sie 99.999% kierowcow potrafi dostosowac predkosc do warunkow
:-)

J.