W dniu 2014-02-11 16:38, k...@g...com pisze:

>> Pozdr.PK.
>
> Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się zmieścić.
>
To są dalmierze ultradźwiękowe do pomiaru odległości w powietrzu. Do
pomiaru grubości lodu potrzeba przynajmniej grubościomierz, i to ze
specjalną głowicą.

Poniżej może 5000 takiego zestawu nie ma szansy dostać. Podejrzewam
jednak, że ciężko będzie znaleźć grubościomierz, który da radę zrobić
taki pomiar, prawdopodobnie trzeba będzie defektoskop albo betonoskop, a
takie kosztują 3-5 razy więcej.

W. bicz

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 16:54:20 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
> W dniu 2014-02-11 16:38, k...@g...com pisze:
>
> > W dniu niedziela, 9 lutego 2014 18:05:57 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan
napisał:
>
> >> Czy spotkaliście się z czymś do pomiaru grubości lodu?
>
> >>
>
> >> Jakieś ustrojstwo które stawiamy na lodzie i odczytujemy wartość.
>
> >>
>
> >> Znalazłem pytanie na ten temat na elektroda.pl ale pytający został
>
> >>
>
> >> obśmiany.
>
> >>
>
> >> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1546914.html
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Teraz pełno czujników cofania i alarmów więc może dało by się
>
> >>
>
> >> coś zmodyfikować lub zbudować od zera.
>
> >>
>
> >> Musiała by się ta fala odbijać od ciekłej wody ale przenikać przez
>
> >>
>
> >> lód. Może na coś naprowadzicie?
>
> >>
>
> >> Potrzebny by był chyba jakiś prosty ultrasonograf ale nie musiał by
>
> >>
>
> >> niczego pokazywać a tylko po wysłaniu jednego pingu podał wartość.
>
> >>
>
> >> Jak widzę takie zabawki to aż prosi się żeby to jakoś zaadaptować.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> http://electronickits.com/kit/complete/meas/vevm125.
htm
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Pozdr.PK.
>
> >
>
> > Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się zmieścić.
>
> >
>
> A możesz podać jakiś link do takiej zabawki?
>
>
>
> Pozdr. PK.

Najtańsza wiertarka akumulatorowa, długie wiertło i miarka.

do góry

W dniu poniedziałek, 10 lutego 2014 19:54:44 UTC+1 użytkownik wowa napisał:
> Użytkownik "Paweł Kasztelan" <P...@g...com> napisał w
>
> wiadomości news:ld8hc3$9ac$1@node1.news.atman.pl...
>
> Wiesz, jestem wyznawcą maksymy "Koniec języka za przewodnika" więc
>
> pytam bo czasami można się dowiedzieć że rozwiązanie jest bardzo
>
> proste. Ale tutaj to czułem że nie będzie łatwo :)
>
>
>
> Prosta sprawa. Już Centkiewiczowie opisywali. Do specjalnej stalowej "bomby"
>
> jest przywiązana kolorowa szmata. Jeżeli po zrzucie szmatę widać na lodzie
>
> to samolot może lądować :)
>
> Wojtek
>
>
>
> --
>
> Bo my, Polacy tak mamy,
>
> że we wszystkim przesadzamy :(

Jeśli lód ma więcej niż 10 centymetrów to można po nim jeździć czołgiem.

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 15:44:30 UTC+1 użytkownik Wieslaw Bicz napisał:
> Pomiar grubości lodu można bez problemu robić przy pomocy ultradźwięków,
>
> ale jest do tego potrzebna głowica kontaktowa.
>

W pełni się z Tobą zgadzam.

>
>
> Pomiar bezpośrednio z powietrza jest trudny, choć nie wykluczony.

Jest CHOLERNIE TRUDNY!! Weź pod uwagę różnicę impedancji akustycznych
powietrze<=>lód (Z=Ro*V, gdzie Ro-gęstość ośrodka, V-prędkość propagacji fali). Część
energii na granicy ośrodków jest odbita spowrotem, część wnika w bardziej "sztywny"
ośrodek jakim jest lód. No i dalej trzeba trzeba wyłapać odbite echo, które zaś na
granicy lód<=>powietrze ulega w głównej mierze odbiciu nazat do lodu. Jasne, że
możesz strzelić na nadajniku piezoelementu kilka okresów +/-100V, ale.. Jak se
ogarniesz współczynnik sprzężenia elektromechanicznego (zakładam, że wiesz co to
takiego), to z elementarnych równań wyjdzie Ci, że "ping" powinien mieć moc
impulsową, że hoho.., nierealną. TGC (Time_Gain_Compensation)+kompresja logarytmiczna
też tego nie załatwi..
OK, ja bym się bezkontaktowego pomiaru nie podjął. Ale jeżeli Ty masz lepszego
pomysła, to zupełnie serio jestem ciekaw.

============



>
>
>
> Podejrzewam, że dzisiaj, po wielu latach doświadczeń moglibyśmy się
>
> podjąć zrobienia takiego urządzenia, które mierzy bezkontaktowo.
>
>

Srutututu, gacie z drutu... Nieee, nie sądź że nie doceniam Waszego/Twojego
doświadczenia w Temacie,ale nie sądź że coś takiego na bazie ultradźwięków porządnie
zadziała. Może masz jakieś tam jeszcze inne pomysły, inne metody pomiarowe, ale na
fali akustycznej polegniesz Kolego na pierwszym stopniu wzmocnienia (LNA).

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 17:18:45 UTC+1 użytkownik Wieslaw Bicz napisał:
> W dniu 2014-02-11 16:38, k...@g...com pisze:
>
>
>
> >> Pozdr.PK.
>
> >
>
> > Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się zmieścić.
>
> >
>
> To są dalmierze ultradźwiękowe do pomiaru odległości w powietrzu. Do
>
> pomiaru grubości lodu potrzeba przynajmniej grubościomierz, i to ze
>
> specjalną głowicą.
>
>
>
> Poniżej może 5000 takiego zestawu nie ma szansy dostać. Podejrzewam
>
> jednak, że ciężko będzie znaleźć grubościomierz, który da radę zrobić
>
> taki pomiar, prawdopodobnie trzeba będzie defektoskop albo betonoskop, a
>
> takie kosztują 3-5 razy więcej.
>
>
>
> W. bicz

BZDURY!! Ciutę droższy przetwornik ultradżwiękowy (400kHz), w stówce można się
zmieścić. Przetwornik A/C pod rozdzielczość 1cm musi zapychać trochę szybciej. A
niechaj nawet będzie 10MSPS (8-bit wystarczy). Koszt <10$. Analogówa IDENTYCZNA jak w
czujniku cofania Trabanta, Skarpety i tym podobnym.. Jak się nie znasz, to nie
doradzaj głupot..

I nie fandzol o USG, NDT, bo to zupełnie inne wymogi pomiarowe. Tu akurat rozchodzi
się ino o pomiar odległości. Jak się nie znasz na czymś, to ino słuchaj bardziej
doświadczonych, a głupot nie fandzol.

do góry

Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:f17df99a-46dc-4a76-8c52-d2b9f0ecd61a@googlegrou
ps.com...

Jeśli lód ma więcej niż 10 centymetrów to można po nim jeździć czołgiem.

Czołgiem może, tam masa się rozkłada na dużą powierzchnię. Ciężarówką raczej
nie. Zobacz "Na lodowym szlaku" czy coś w tym rodzaju.
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy :(

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 19:25:13 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu wtorek, 11 lutego 2014 17:18:45 UTC+1 użytkownik Wieslaw Bicz napisał:
>
> > W dniu 2014-02-11 16:38, k...@g...com pisze:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > >> Pozdr.PK.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Ręczne tanie widziałem w każdym markecie budowlanym. W stówie można się
zmieścić.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > To są dalmierze ultradźwiękowe do pomiaru odległości w powietrzu. Do
>
> >
>
> > pomiaru grubości lodu potrzeba przynajmniej grubościomierz, i to ze
>
> >
>
> > specjalną głowicą.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Poniżej może 5000 takiego zestawu nie ma szansy dostać. Podejrzewam
>
> >
>
> > jednak, że ciężko będzie znaleźć grubościomierz, który da radę zrobić
>
> >
>
> > taki pomiar, prawdopodobnie trzeba będzie defektoskop albo betonoskop, a
>
> >
>
> > takie kosztują 3-5 razy więcej.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > W. bicz
>
>
>
> BZDURY!! Ciutę droższy przetwornik ultradżwiękowy (400kHz), w stówce można się
zmieścić. Przetwornik A/C pod rozdzielczość 1cm musi zapychać trochę szybciej. A
niechaj nawet będzie 10MSPS (8-bit wystarczy). Koszt <10$. Analogówa IDENTYCZNA jak w
czujniku cofania Trabanta, Skarpety i tym podobnym.. Jak się nie znasz, to nie
doradzaj głupot..
>
>
>
> I nie fandzol o USG, NDT, bo to zupełnie inne wymogi pomiarowe. Tu akurat rozchodzi
się ino o pomiar odległości. Jak się nie znasz na czymś, to ino słuchaj bardziej
doświadczonych, a głupot nie fandzol.

================

AHA!! Ino nie podpieraj sie tutej argumentem "Ja robię w firmie co się na tym zna i
ultradźwięki opyla". I Klękajcie przede Mną Narody!!

Baaa.. , nawet linka na firmę podałeś. Pełen szacun jeśli chodzi o produkty firmy,
nowatorstwo , i takie tam.. Ale Ty głupot nie pleć...

do góry

W dniu 2014-02-11 18:54, s...@g...com pisze:
>
>>
>>
>> Podejrzewam, że dzisiaj, po wielu latach doświadczeń moglibyśmy się
>>
>> podjąć zrobienia takiego urządzenia, które mierzy bezkontaktowo.
>>
>>
>
> Srutututu, gacie z drutu... Nieee, nie sądź że nie doceniam
Waszego/Twojego doświadczenia w Temacie,ale nie sądź że coś takiego na
bazie ultradźwięków porządnie zadziała. Może masz jakieś tam jeszcze
inne pomysły, inne metody pomiarowe, ale na fali akustycznej polegniesz
Kolego na pierwszym stopniu wzmocnienia (LNA).
>
Ponieważ zajmuję się takimi rzeczami od prawie trzydziestu lat, a
ultradźwiękami w powietrzu od przynajmniej 15, to mogę z pełną
odpowiedzialnością powiedzieć, że to się da zrobić, ale jeszcze z 7 lat
temu nie podjąłbym się.

Problemy odbicia na granicy gaz/ciało stałe są mi doskonale znane. Nie
przypadkowo zrobiliśmy urządzenia do testowania płyt pilśniowych, folii,
itp. pracujące na transmisji, gdzie są dwa takie odbicia.

Sygnał użyteczny da się odebrać nawet wtedy, kiedy przechodzi przez
kilka warstw oddzielonych powietrzem.

W. Bicz

optel.pl

do góry

W dniu 2014-02-11 17:34, k...@g...com pisze:

>> A możesz podać jakiś link do takiej zabawki?
>>
>>
>>
>> Pozdr. PK.
>
> Najtańsza wiertarka akumulatorowa, długie wiertło i miarka.
>
No odpowiedz dałeś na poziomie kogutka444. Klękajcie narody.

do góry

W dniu wtorek, 11 lutego 2014 21:14:21 UTC+1 użytkownik Paweł Kasztelan napisał:
> W dniu 2014-02-11 17:34, k...@g...com pisze:
>
>
>
> >> A możesz podać jakiś link do takiej zabawki?
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Pozdr. PK.
>
> >
>
> > Najtańsza wiertarka akumulatorowa, długie wiertło i miarka.
>
> >
>
> No odpowiedz dałeś na poziomie kogutka444. Klękajcie narody.

A po co lepsza odpowiedź? Trzeba mieć małe myszki w głowie żeby szukać lepszego
rozwiązania niż zrobienie dziury i zmierzenie jaka jest głęboka.

do góry