On Mon, 12 Apr 2010 16:37:49 +0200, Desoft wrote:
>Zgodnie z tą teorią:
>Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
>pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi zasięg
>reflektorów.
>Takie coś to nawet w amerykańskim sądzie nie przejdzie.

No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
czemu nie ?

Tylko ze w praktyce byloby to trudno realizowalne.
No powiedzmy ze jestem wysoki i stoje specjalnie tak zeby zaslonic
znak "ustap pierwszenstwa" przed skrzyzowaniem ..



J.

do góry

On Mon, 12 Apr 2010 13:41:05 +0200, Ghost wrote:
>Tu nie ma co liczyc - dla mnie moc nadajnika to moc w czasie nadawania, a
>nie usredniona po okresach nienadawania. Podobnie jak np. moc znamionowa
>zarowki. Jednak w przypadku GSM ta moc jest regulowana stad usrednianie.

Przede wszystkim to nadajnik w GSM nadaje pakietami i pracuje co
najwyzej przez 1/8 okresu.

I juz masz powod do usredniania.

>> u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
>> 36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
>
>Skad masz ten zakres 1-10mW? Podpowiem, ze ta ladowarka ma zjadac wszystko
>(m.in..typowe WiFi ktorego jest juz w cholere w powietrzu i stale rosnie) -

Ale wifi samo ma moc liczona w mW. Liczysz na to ze odbierzesz
urzadzeniem cala emitowana energie ?

J.

do góry

> Jak można wysysać energię???? jest jakiś wzór na ilość odessanej
> energii???
> Fal radiowych (generalnie fal) nie można osłabić. Jak nie ma przeszkód
> to docierają, jak są przeszkody to są pochłaniane i częściowo odbijane
> np.: od wody.

Ty dałeś kretyński przykład z reflektorami.

Chciałem Ci naocznie pokazać że nie można stać z boku drzewa i zasłaniać
drzewa.


Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Myślisz, że fale nawracają? wracają? czy jak to nazwać?

--
Desoft

do góry

>>Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
>>pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
>>zasięg
>>reflektorów.
>>Takie coś to nawet w amerykańskim sądzie nie przejdzie.
>
> No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
> czemu nie ?

Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na przeszkodę.

Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).

W sumie tendencja jest odwrotna. To nadawcy mają problem z nadawaniem, bo
często się zdarza, że okoliczni mieszkańcy nie zgadzają się na postawienie
BTSa, bo im fale na podwórko włażą.

--
Desoft

do góry

> Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
> wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
> odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
> możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu. Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.

JanuszR

do góry

On Mon, 12 Apr 2010 20:54:03 +0200, Desoft wrote:
>>>Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
>>>pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
>>>zasięg reflektorów.
>>
>>No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
>>czemu nie ?
>
>Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
>Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na przeszkodę.

Tez mogloby byc, tylko w samochodzie po prostu sie pokrywaja kierunki.
Musialbys lezec na drodze i nie miec pretensji ze cie przejechali.

Ale jakbys tak podstawil panel sloneczny pod latarnie, postawiona w
celu oswietlenia przejscia ..

>Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).

No coz, nie raz sie pytalem. Mamy punktowe zrodlo. Stawiamy dalej
paraboliczna antene odbiorcza. Wszystko jest jasne - i gestosc
promieniowania w okolicach anteny, i powierzchnia z ktorej ona "zbiera
fale", i to ze za antena jest cien.

ale postawmy antene w postaci dipola pretowego.
Z jakiej powierzchni ona "zbiera energie", i skoro ona odbiera
energie, to gdzie w okolicy jej zabraknie ?

J.

do góry

W dniu 2010-04-12 22:42, JanuszR pisze:
>> Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
>> wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
>> odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
>> możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.
>
> Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
> rozproszeniu.

Gdyby nie było przeszkody to uległoby propagacji czyli poleciałoby
dalej. A jeśli byłaby przeszkoda to mogłoby się jeszcze odbić, ugiąć lub
częściowo absorbować. Jeśli taką przeszkodą byłaby telefonu komórkowego
to pochłonęłoby sobie powiedzmy -60dBm a cała reszta poszła by dalej.
Przy dość niewielkich mocach na jednostkę objętości, aby uzyskać
sensowną moc urządzenia przychwytującego energię to albo trzeba by
budować urządzenia o odpowiednio dużych gabarytach albo mieć jakiś inny
- wydajniejszy sposób oddziaływania urządzenia z polem EM aby zwiększyć
sprawność przechwytu energii (to już jakieś SF). Tak czy inaczej w
jakimś kącie bryłowym zostałaby pochłonięta energia promieniowania.
Celowo przy pomocy specjalistycznego urządzenia. I nie ma co porównywać
do np kluczy bo na nich się ugnie/odbije i idzie dalej.


Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
> nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
> uległa rozproszeniu.

Po pierwsze to w naszych wymiarach światło bardziej zachowuje się jak
cząstki z uwagi tego że jego długość jest nieporównywalnie mała do
wielkości obiektów fizycznych. Nie ugnie ci się na krawędzi danego
obiektu. Jeśli natomiast jakimś ekranem o np średnicy 30 cm wytniesz
(zaabsorbujesz) pole o częstotliwości 2GHz to już kilkadziesiąt
centymetrów dalej w ten "cień" zacznie "wnikać" pole z sąsiednich
obszarów czyli de facto energia pola EM jest zasysana do "ciemnego"
obszaru. Czyli celowe wydajne pochłonięcie przez kogoś energii w jakimś
obszarze powoduje że emisja która przechodzi obok osłabnie.
Parę tysięcy ludzi z urządzonkami pobierającymi po kilkadziesiąt mW z
pola EM niekoniecznie spowodowałoby powstanie pola poprzetykanego
tysiącami stożków cieni ale spowodowałoby po prostu osłabienie pola
wypadkowego.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-04-12 20:54, Desoft pisze:
>>> Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
>>> pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
>>> zasięg
>>> reflektorów.
>>> Takie coś to nawet w amerykańskim sądzie nie przejdzie.
>>
>> No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
>> czemu nie ?
>
> Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
> Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na
> przeszkodę.
>
> Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).

Nie idą w próżnię bo o idą do odbiorców za twoją działką.
Jeśli masz pola wokół BTS i tak gęsto poustawiasz anteny, że zbierzesz
połowę mocy emitowanej przez nadajnik to moc emitowana z tego obszaru
zmaleje czy będzie taka sama?




--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-04-12 20:48, Desoft pisze:
>> Jak można wysysać energię???? jest jakiś wzór na ilość odessanej
>> energii???
>> Fal radiowych (generalnie fal) nie można osłabić. Jak nie ma przeszkód
>> to docierają, jak są przeszkody to są pochłaniane i częściowo odbijane
>> np.: od wody.
>
> Ty dałeś kretyński przykład z reflektorami.

Oj pamięć Cię zawodzi:
Message-ID: <hpvb85$ff8$1@news.onet.pl>


>
> Chciałem Ci naocznie pokazać że nie można stać z boku drzewa i zasłaniać
> drzewa.
>
>
> Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
> wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
> odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
> możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.
>
> Myślisz, że fale nawracają? wracają? czy jak to nazwać?

Fale się uginają i odbijają.




--
Pozdrawiam
MD

do góry

Z tego wynika, że wyżej (w pogadance z Ghostem) miałem półrację. A czy
ktoś mi może wytłumaczyć dlaczego porównanie nadajnika i odbiornika do
uzwojenia pierwotnego i wtórnego transformatora, jest nietrafne ?

do góry