W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
>> Albo jeszcze inaczej:
>> Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
>> go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
>
> A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
> Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
> BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
>
> A dlaczego 5mV a nie 5kg?

Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola

> A jeżeli to miało być 5mV/m:
> To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
> gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?

Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw

> to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie 0,75V/m
>
> Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.

A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.


>> Perpetuum mobile nie da się zrobić.
>
> Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
> tym ośrodku go nie ubyło.
>
> Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
> pola.

Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty albo pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-04-13 15:50, Desoft pisze:
>
>>>>> u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
>>>>> 36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
>
> Czyli:
> 5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
> sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
> czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV

Czyli nawet tak słabe sygnały odbierze. To nie znaczy że tylko tak słabe
sygnały występują. Nie wiem jak w GSM ale w wifi masz czułość np -70dBm
a odczytujesz moc odbieraną i jest -30dBm. A to już jest (mikrowat
zamiast setek pikowatów) czyli przeliczając na napięcie kilka miliwoltów.

> musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
> indukowane jest w Twojej komórce.

No może 1000 razy więcej zakładając ze komórka otrzymuje znacznie lepszy
sygnał niż jej graniczna czułość. A antenka zajmuje tylko kilka
centymetrów kwadratowych. Można ją zwiększyć do rozmiarów całej obudowy
można zrobić zewnętrzna np wszytą w ubranie czy w plecak w którym masz
komórkę.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
>> Albo jeszcze inaczej:
>> Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
>> go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
>
> A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
> Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
> BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
>
> A dlaczego 5mV a nie 5kg?

Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola

> A jeżeli to miało być 5mV/m:
> To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
> gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?

Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw

> to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
>
> Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.

A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.


>> Perpetuum mobile nie da się zrobić.
>
> Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
> tym ośrodku go nie ubyło.
>
> Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
> pola.

Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty albo pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
>> Albo jeszcze inaczej:
>> Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
>> go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
>
> A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
> Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
> BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
>
> A dlaczego 5mV a nie 5kg?

Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola

> A jeżeli to miało być 5mV/m:
> To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
> gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?

Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw

> to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
>
> Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.

A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.


>> Perpetuum mobile nie da się zrobić.
>
> Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
> tym ośrodku go nie ubyło.
>
> Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
> pola.

Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty ale pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

> Nie wykazywalem takze, dlaczego nadajnik nie jest latajacym dywanem. Masz
> jakas smieszna koncepcje, ze to powinno dzialac jak tranfsormator i
> oczekujesz argumentow przeciw - moze jednak poszukaj ich najpierw "za".
> Wtedy mozna sie do nich o odniesc, oczywiscie wypadaloby by to byly rzetelne
> argumenty.

Obawiam się, że w najbliższym czasie mogę mieć problem z
usystematyzowaniem wiedzy z tego kawałka fizyki. Bo niestety nie jest
mi potrzebna do niczego. Z resztą nauka wspomagana jest skuteczniejsza
od biernego czytania książki.

OK, masz argument: Fale elektromagnetyczne są podstawą obu zjawisk,
więc dlaczego miałyby podlegać różnym prawom ? ( co prawda w
transformatorze działającym w zakresie f 50Hz do f set tysięcy Hz są
tak sporo dłuższe i faktycznie mikrofale zachowują się trochę bardziej
jak światło widzialne ).

do góry

> BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV

Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola

Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw

> to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
>
> Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.

A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.

I zrobiłeś czarną dziurę. 2000 komórek włączonych wokół BTSa powoduje że nie
wychodzą fale z anteny BTSa. :-)))))))

> Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
> pola.

Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.

Pisałem. Do tych miliwatów BTSy powinny pompować w antenę moce rzędu 1MW.
Nie pamiętam jaką moc ma nadajnik na Suchej Górze (Okolice Rzeszowa) Ale
ciężko z niego w Rzeszowie było wyciągnąć 0,2V na obciążeniu 2k.
A bajki o energii z fal radiowych wzięły się z okresu kiedy pracował
nadajnik I programu radiowego z mocą chyba 1MW wtedy te miliwaty były
możliwe do uzyskania.


przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty ale pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.

A nie prościej byłoby zrobić radio które pobierałoby więcej energii do
obwodów wejściowych i nie mierzyć jakiś stosunków sygnał szum, wyznaczać
czułość radia?
Dlaczego tak się nie robi?

--
Desoft

do góry

>> musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
>> indukowane jest w Twojej komórce.
>
> Napisz gosciom z Nokii co gdzie i jak musza wyindukowac
> http://www.goodcleantech.com/2009/06/nokia_gearing_f
or_no-charge_en.php
> Pewnie Ci podziekuja, ze im zaoszczedziles mase kosztow.

Widzisz oni dopiero pracują nad tym projektem. Doktor Pająk już opracował
silnik o sprawności 150% . Tej Nokii nie zobaczę, bo przy nadawaniu
potrzeba z 1W, przy odbiorze 100mW, kiedy dzwoni, budzi, wibracja,
podświetlenie ekranu, głośnomówiący - nawet więcej.
O słuchaniu MP3 zapomnij.

>
> W sumie to cieszy mnie taka sytuacja - poki kolesi z "sie nie da/nie ma
> sensu" jest taka masa, da sie niezle zyc bez zbytniego lokciowania na
> ciasnym rynku.

Nie wierz we wszystko co piszą na płotach...

http://www.telepolis.pl/news.php?id=17748


--
Desoft

do góry

>>>>> u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
>>>>> 36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
>
> Czyli:
> 5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
> sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
> czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV

Czyli nawet tak słabe sygnały odbierze. To nie znaczy że tylko tak słabe
sygnały występują.

Cytat z:
http://btsy.eu/stacje.html
Zasięg promieniowania elektromagnetycznego o wartościach przekraczających
0.1 W/m2 nie przekracza:
- ok. 50 m od miejsca mocowania anten rozsiewczych,
- ok. 20 m - 200 m od miejsca mocowania anten radioliniowych i występuje
tylko na kierunku ich promieniowania.

Nie wiem jak w GSM ale w wifi masz czułość np -70dBm
a odczytujesz moc odbieraną i jest -30dBm. A to już jest (mikrowat
zamiast setek pikowatów) czyli przeliczając na napięcie kilka miliwoltów.

> musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
> indukowane jest w Twojej komórce.

No może 1000 razy więcej zakładając ze komórka otrzymuje znacznie lepszy
sygnał niż jej graniczna czułość.

Nawet 1000 to tak jakbyś do komórki doczepił 1000 anten.

A antenka zajmuje tylko kilka
centymetrów kwadratowych. Można ją zwiększyć do rozmiarów całej obudowy
można zrobić zewnętrzna np wszytą w ubranie czy w plecak w którym masz
komórkę.

Można ją zrobić w postaci zarzutki i rzucając na antenę BTSa ładować komórkę
:-)))


--
Desoft

do góry

Użytkownik "Desoft" <D...@i...pl> napisał w wiadomości
news:hq29ku$d53$1@news.onet.pl...
>>> musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
>>> indukowane jest w Twojej komórce.
>>
>> Napisz gosciom z Nokii co gdzie i jak musza wyindukowac
>> http://www.goodcleantech.com/2009/06/nokia_gearing_f
or_no-charge_en.php
>> Pewnie Ci podziekuja, ze im zaoszczedziles mase kosztow.
>
> Widzisz oni dopiero pracują nad tym projektem. Doktor Pająk już opracował
> silnik o sprawności 150% . Tej Nokii nie zobaczę, bo przy nadawaniu
> potrzeba z 1W, przy odbiorze 100mW, kiedy dzwoni, budzi, wibracja,
> podświetlenie ekranu, głośnomówiący - nawet więcej.
> O słuchaniu MP3 zapomnij.

To dobrze.

>>
>> W sumie to cieszy mnie taka sytuacja - poki kolesi z "sie nie da/nie ma
>> sensu" jest taka masa, da sie niezle zyc bez zbytniego lokciowania na
>> ciasnym rynku.
>
> Nie wierz we wszystko co piszą na płotach...
>
> http://www.telepolis.pl/news.php?id=17748

A skad Tys sie urwal? Nawet nie wiesz w jakim watku piszesz.

do góry

Użytkownik "Jan Górski" <g...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b43b8e3c-b678-4458-b59a-15cbdf93e8fd@12g2000yqi
.googlegroups.com...

>OK, masz argument: Fale elektromagnetyczne są podstawą obu zjawisk,
>więc dlaczego miałyby podlegać różnym prawom ?

Blizej antenie do latarki, niz transformatora - czy wpadles na pomysl by
czarne kwadraty pobieraly energie niczym transformator?

do góry