Witam!

Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do otoczenia przez
radiator, ale nie mogę nigdzie znaleźć jaka jest pojemność cieplna obudowy
typu to-220. Zapewne w porównaniu do pojemności cieplnej radiatora będzie
to niewiele, ale muszę to zrobić dokładnie i rozpatrzenie przypadku
chłodzenia bez radiatora też by mi się przydało.
I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność cieplna samej
struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w symulacji
pomijam.


--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/

do góry

W dniu 2011-05-12 00:21, Szczur pisze:
> Witam!
>
> Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do otoczenia przez
> radiator, ale nie mogę nigdzie znaleźć jaka jest pojemność cieplna obudowy
> typu to-220. Zapewne w porównaniu do pojemności cieplnej radiatora będzie
> to niewiele, ale muszę to zrobić dokładnie i rozpatrzenie przypadku
> chłodzenia bez radiatora też by mi się przydało.

Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
masy zalewowej.

> I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność cieplna samej
> struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w symulacji
> pomijam.

Może ciekawość skłoni cię do policzenia.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu czwartek 12 maj 2011 02:39, użytkownik Mario napisał:


> Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
> podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
> masy zalewowej.

A z czego jest zrobiona ta masa zalewowa? Bo nie mam pojęcia jakie może
mieć ciepło właściwe.

> Może ciekawość skłoni cię do policzenia.

Ciekawe skąd mam wziąć rozmiary struktury półprzewodnikowej.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/

do góry

Użytkownik "Szczur" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iqf25h$q3l$1@node2.news.atman.pl...
> Robię w spice symulację przepływu ciepła z tranzystora do
> otoczenia przez

Tylko symulacje ?
Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja :-)


> I tak przy okazji może od razu ktoś wie jaka jest pojemność
> cieplna samej
> struktury półprzewodnikowej? To już z ciekawości pytam, bo w
> symulacji
> pomijam.

a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm :-)
przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
nie caly ..

J.

do góry

W dniu 2011-05-12 12:02, Szczur pisze:
> W dniu czwartek 12 maj 2011 02:39, użytkownik Mario napisał:
>
>
>> Ciepło właściwe miedzi i masa podłoża. Masę możesz oszacować z rozmiarów
>> podłoża i gęstości miedzi. Podobnie możesz oszacować pojemność cieplną
>> masy zalewowej.
>
> A z czego jest zrobiona ta masa zalewowa? Bo nie mam pojęcia jakie może
> mieć ciepło właściwe.

Też nie bardzo wiem ale przyjąłbym, że skoro to tworzywo sztuczne to
będzie miało ciepło właściwe ze 4 razy większe niż miedź czyli około
1400J/(kg*K). Gęstość też bym wziął przeciętną jak żywice czy PVC. Tylko
musiałbyś przyjąć że pojemność cieplna masy zalewowej jest dołączona do
struktury przez pewną wypadkową rezystancję cieplną - dość dużą w
porównaniu do rezystancji cieplnej połączenia z miedzianym podłożem.
Może wypowie się Dariusz Ładziak jako aktywny zawodowo technolog bo ja
tak tylko strzelam.



>> Może ciekawość skłoni cię do policzenia.
>
> Ciekawe skąd mam wziąć rozmiary struktury półprzewodnikowej.

Z internetu. Widzę tu niesamodzielność taką jak u mojego syna w wieku
gimnazjalnym. Jak coś nie podane na tacy to ciężko samemu wyszukać i
przeliczyć.
Znajdziesz na wiki grubości wafli krzemowych a rozmiary struktury
mógłbyś oszacować na zdjęciach znalezionych w Google/Grafika. Zarówno
grubości jaki rozmiary struktury bywają różne więc możesz dostać różne
wyniki.




--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu czwartek 12 maj 2011 12:49, użytkownik J.F. napisał:

> Tylko symulacje ?
> Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
> maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja :-)

Od symulacji zaczynam, rzeczywisty tranzystor i radiator mam, ale muszę
mieć to "udowodnione naukowo".

> a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm :-)
> przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
> tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
> Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
> nie caly ..

To wiem, ale tak zgrubnie chciałbym znać wartość. Te wymiary co podałeś to
raczej dla diod i tyrystorów we wkręcanych obudowach, a dla takich akurat
mam w książkach większość parametrów cieplnych ;) Tu chodzi o mały
tranzystor, który ma Pcmac=70W.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
http://forumkolejowe.pl/
http://lustfulrat.deviantart.com/

do góry

W dniu 2011-05-12 13:24, Szczur pisze:
> W dniu czwartek 12 maj 2011 12:49, użytkownik J.F. napisał:
>
>> Tylko symulacje ?
>> Doswiadczenie mi podpowiada - zawsze przykrec radiator. Chocby
>> maly - ale dzieki nawet malej blaszce dluzej zyja :-)
>
> Od symulacji zaczynam, rzeczywisty tranzystor i radiator mam, ale muszę
> mieć to "udowodnione naukowo".
>
>> a ile tam krzemu jest - gora 5x5x0.3 mm :-)
>> przy czym ..to nie tak prosto - cieplo caly czas przeplywa, nie ma
>> tak ze nagrzeje sie struktura, a tylna blaszka jeszcze nie zaczela.
>> Z drugiej strony - nawet w tym krzemie grzeja sie pewne obszary, a
>> nie caly ..
>
> To wiem, ale tak zgrubnie chciałbym znać wartość. Te wymiary co podałeś to
> raczej dla diod i tyrystorów we wkręcanych obudowach, a dla takich akurat
> mam w książkach większość parametrów cieplnych ;) Tu chodzi o mały
> tranzystor, który ma Pcmac=70W.
>

No top masz tu mały 30W 2SD880:

http://pontoppidan.info/lars/index.php?proj=repairst
ories&page=4

Wychodzi około 2*2mm.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.

do góry

On Sat, 14 May 2011 23:03:43 +0200, wkwj <w...@g...pl> wrote:
> A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
> piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
> i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
> obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
> nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.

Dla zmniejszenia błędu wziąłbym nie jeden element, a parędziesiąt,
tak żeby masa "żelastwa" była tego samego rzędu wielkości co masa
wody. Różnica temperatur wody przed i po włożeniu będzie wtedy
większa.

do góry

On Sat, 14 May 2011 23:03:43 +0200, wkwj wrote:
>A nie prościej zmierzyć ? Rozgrzać TO220 do znanej temperatury (nawet w
>piekarniku), chlup to do wody (woda najlepiej w termosie) o znanej masie
>i temperaturze początkowej i mierzyc temperaturę końcową wody. Proste
>obliczenia i wychodzi. Błąd pomiaru przy względnie starannym wykonaniu
>nawet domowym sposobem oceniam tak na oko na ok. 10%.

Myslisz ze suwmiarka pomyli sie bardziej ?

J.

do góry