Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fac28a$0$22841$6...@n...neostrad
a.pl...
J.F. pisze:
>> A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
>> zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki
>> zapas
>> mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
>> raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
>> przyłączeniowej zmieniać.
> Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
> Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
> :-)A

>Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
>fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
>z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu
>elektrykowi.
>A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
>15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji
>zaniku kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed
>przejściem na zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie
>z niej energię czerpał.

A, to wszystko tlumaczy.

>Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
>mini-BM-y 32A...

A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
63A wytrzymac.

P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
zasilajace na 230V ?
Bo naturalny sie raczej wydaje mostek 3f - ale on na 1f nie pojdzie.

J.

do góry

W dniu 2016-03-29 o 19:59, Dariusz K. Ładziak pisze:
> J.F. pisze:
>> Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:56f968a5$0$648$6...@n...neostrada.
pl...
>>> A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
>>> zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
>>> mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
>>> raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
>>> przyłączeniowej zmieniać.
>>
>> Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
>> Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
>
> Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
> fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
> faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.

Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
3 * 63).

do góry

On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
> Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
> umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
> podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
> uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
> jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
> pieczątce (sama nie znaczy nic).
>

Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.

Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.

Piotrek

do góry

On Tue, 29 Mar 2016 18:37:05 +0200, Irokez <n...@w...pl> wrote:
> a co to "piecozmywarkę"?

Płyta ceramiczna+piekarnik+zmywarka w jednym.

--
Marek

do góry

On Tue, 29 Mar 2016 18:50:36 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Moze wystarczy wetknac wtyczke do gniazdka, to i nie ma "instalacji"

Nie, nie ma nawet przewodu, trzeba podłączyc się pod listwę zaciskową
urządzenia (odpowiedniu 1f lub 3f).

--
Marek

do góry

J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:56fac28a$0$22841$6...@n...neostrad
a.pl...
> J.F. pisze:
>>> A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
>>> zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
>>> mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
>>> raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
>>> przyłączeniowej zmieniać.
>> Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
>> Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu :-)A
>
>> Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
>> fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą
>> z faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
>> A czemu? A temu, że bypass jest realizowany z jednej fazy (czyli całe
>> 15kVA ląduje na jednej fazie) oraz, w trybie online, w sytuacji zaniku
>> kolejnych faz UPS do upadłego będzie bronił się przed przejściem na
>> zasilanie bateryjne - póki ma choć jedną fazę to będzie z niej energię
>> czerpał.
>
> A, to wszystko tlumaczy.
>
>> Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
>> mini-BM-y 32A...
>
> A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
> Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi te
> 63A wytrzymac.

Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś elektryk
od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak obciążenie ok.
5kVA na fazę...)
>
> P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
> zasilajace na 230V ?

Trzy mostki Graetza w gwiazdę.

--
Darek

do góry

Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-03-29 o 19:59, Dariusz K. Ładziak pisze:
>> J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:56f968a5$0$648$6...@n...neostrada.
pl...
>>>> A co doboru mocy dysponowanej - taka kuchenka to pryszcz. Jaja
>>>> zaczynają się jak elektrykowi od energetyki trzeba wyjaśnić jaki zapas
>>>> mocy jest potrzebny dla trójfazowo zasilanego UPS-a np. 15 kVA. Już
>>>> raz po takim projektancie musiałem BM-y w zewnętrznej skrzynce
>>>> przyłączeniowej zmieniać.
>>>
>>> Darku, 15kW to ma dzis ogrzewacz wody do domu/wanny.
>>> Maly, tzn sredni, bo sa i wieksze, a mniejsze z kolei nie maja sensu
>>> :-)A
>>
>> Jarku, myk w tym jedynie że trójfazowy ogrzewacz 15 kW potrzebuje na
>> fazę obwód 25 A. Trójfazowy UPS z wyjściem 15 kVA potrzebuje na każdą z
>> faz obwód 63 A - co jest dosyć trudno wytłumaczyć prostemu elektrykowi.
>
> Od kiedy to prosty elektryk zajmuje się projektowaniem instalacji? A w
> projekcie trzeba było zaznaczyć, że potrzebujesz *UWAGA* 43470 VA (230 *
> 3 * 63).
>

Ci "prości elektrycy" to ludzie z firmy zajmującej się dużymi
instalacjami rozległymi. Całość inwestycji to były prawie dwa kilometry
tras kablowych oświetlenia, coś koło tego tras teletechniki, ponad
dziesięć kilometrów światłowodów (klient nie chciał muf w studzienkach
tylko z każdego punktu kamerowego osobny kabel) - tylko właśnie takich
szczegółów się nie dopatrzyli, polecieli schematem 15 kVA/3f = 5kVA/1f.

Ja nie projektowałem - ja realizowałem, dokonując niezbędnych zmian w
stosunku do projektu.

--
Darek

do góry

Użytkownik "Dariusz K. Ładziak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fadaf0$0$680$6...@n...neostrada.
pl...
J.F. pisze:
>>> Zwłoczne 3x63 A na wejściu ups-a a w skrzynce przed budynkiem
>>> mini-BM-y 32A...
>> A to nie wiem czy to dobra kombinacja.
>> Wszak nie wystarczy zmienic BM, jeszcze wewnetrzna instalacja musi
>> te
>> 63A wytrzymac.

>Ze skrzynki do rozdzielnicy 5x16 mm^2. Nie ma bata, musi wytrzymać.
>Instalacja nowo budowana, odcinka przyłącze - rozdzielnica już sam
>osobiście pilnowałem w trakcie budowy. Tylko wcześniej jakiś
>elektryk od grzałek i silników wcisnął trzy BM-y po 32 A (wszak
>obciążenie ok. 5kVA na fazę...)

A przydzial mocy i kabel ?
Elektryk chyba z powietrza tych 32A nie wzial ?

>> P.S. jak to w srodku zrobione - trzy transformatory/przetwornice
>> zasilajace na 230V ?
>Trzy mostki Graetza w gwiazdę.

I trzy izolowane przetwornice ?

Bo o ile pamietam, to napiecia wyjsciowe z tych mostkow beda ciekawie
od siebie zalezne.

I trzy uklady PFC ?
Bo cos mi chodzi po glowie, ze bez PFC to kondensatory za mostkami
przepala przewod N trzecia harmoniczna.
Choc oczywiscie jesli on adekwatny do mozliwej pracy na jednej fazie,
to sie nie da :-)

J.

do góry

Piotrek pisze:
> On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
>> Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma żadnego
>> umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
>> podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
>> uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
>> jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
>> pieczątce (sama nie znaczy nic).
>>
>
> Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
> *producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia oberka
> przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.

Nie będzie, wymóg "pieczątki" dyskryminuje część podmiotów prawem
upoważnionych do wykonania instalacji... Klauzula abusywna w stosunku do
strony trzeciej (instalator) i klienta (ograniczenie swobody wyboru
instalatora)

--
Darek

do góry

Użytkownik "Piotrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56fad830$0$653$6...@n...neostrada.
pl...
On 2016-03-29 20:07, Dariusz K. Ładziak wrote:
> Podejrzewam że żaden - coś, pospolicie zwane "pieczątką", nie ma
> żadnego
> umocowania prawnego. Producent, w najlepszym przypadku, może żądać
> podpisania się przez instalatora imieniem, nazwiskiem i numerem
> uprawnień. Czy pieczątka, czy ręcznie wpisane - prawnie bez różnicy,
> jakiś ręką instalatora maziaj, podpisem zwany - musi być i przy
> pieczątce (sama nie znaczy nic).

>Gwarancja jest *dobrowolna* i udzielana na zasadach ustalonych przez
>*producenta*. Producent może w szczególności wymagać odtańczenia
>oberka przed naprawą i będzie to *zgodne* z prawem.

Pieczatke moze i udaloby sie w sadzie obalic, ale stwierdzenie "sam
sobie podlaczylem" to juz pewnie nie.

>Natomiast oczywiście nic nie stoi na przeszkodzie ażeby uszkodzenia
>likwidować z rękojmi albo niezgodności z umową.

Tylko ze odpowiedz na reklamacje moze byc "uszkodzenie nastapilo z
powodu nieprawidlowej instalacji".
A co dalej ?
IMO - nie majac wujka adwokata i ciotki sedzi taniej bedzie kupic nowa
kuchenke :-)
Choc teoretycznie sprawa jest do wygrania ... o ile uszkodzenie
faktycznie nie nastapilo z winy blednej instalacji.


J.

do góry