On 08.04.2020 14:05, t-1 wrote:
> W dniu 2020-04-08 o 00:19, Uncle Pete pisze:
>
>> "[...] Mamy informacje o przypadkach ukarania przez Policję mandatami
>> kierowców, którzy udali się na wymianę opon w samochodach, którymi
>> codziennie dojeżdżają do pracy.
>
> Inni a może nawet ci sami, będą karali za jazdę na letnich oponach zimą.

A za to się karze? Przecież nie mamy prawnego obowiązku wymiany opon.

do góry

W dniu 08-04-2020 o 14:15, J.F. pisze:

>>Ten przepis ma moc prawa na podstawie delegacji ustawowej.
>
>> Możesz zacytować przepis z ustawy, który daje ministrowi takie
>> uprawnienia?
>
> A nie widzisz tam "na podstawie ..."?

Miał być cytat przepisu z ustawy.

>
>> Bo to że ustawa pozwala ministrowi na wydawanie TECHNICZNYCH
>> rozporządzeń, nie oznacza, że pozwala mu wychodzić poza zakres jasno w
>> ustawie  i konstytucji ujęty.
>
> 4. W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:
> 1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,
> 2) czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania określonych
> przedmiotów lub produktów spożywczych,
> 3) czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub
> zakładów pracy,
> 4) zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,
> [...]
>
> o zakazie zmiany opon nic nie ma :-)

No właśnie.
W ogóle nic nie ma o zamykaniu ludzi w domach i zakazie wychodzenia.
Czyli minister nie może tego zarządzać, z braku podstaw prawnych.

do góry

> Możesz zacytować przepis z ustawy, który daje ministrowi takie uprawnienia?
>
> Bo to że ustawa pozwala ministrowi na wydawanie TECHNICZNYCH
> rozporządzeń, nie oznacza, że pozwala mu wychodzić poza zakres jasno w
> ustawie  i konstytucji ujęty.

J.F. Ci już odpowiedział konkretnymi przepisami, ale dodam, że niestety
istnieje coś takiego jak domniemanie legalności. Więc jeżeli jakiś akt
prawny lub decyzja administracyjn zawiera zapisy niezgodne z
obowiązującym prawem, automatycznie obowiązywać nie przestaje.

do góry

W dniu 08-04-2020 o 14:33, Uncle Pete pisze:
>> Możesz zacytować przepis z ustawy, który daje ministrowi takie
>> uprawnienia?
>>
>> Bo to że ustawa pozwala ministrowi na wydawanie TECHNICZNYCH
>> rozporządzeń, nie oznacza, że pozwala mu wychodzić poza zakres jasno w
>> ustawie  i konstytucji ujęty.
>
> J.F. Ci już odpowiedział konkretnymi przepisami,

Z których jasno wynika, że taki przepis nie obowiązuje.

ale dodam, że niestety
> istnieje coś takiego jak domniemanie legalności. Więc jeżeli jakiś akt
> prawny lub decyzja administracyjn zawiera zapisy niezgodne z
> obowiązującym prawem, automatycznie obowiązywać nie przestaje.

Ani nawet nie zaczyna.
A co za tym idzie, nie masz obowiązku się do tego typu wymysłów stosować.
Inna sprawa, że bez sądu i to kilku instancji może się nie obyć, żebyś
się obronił przed pisowską mafią w takiej sytuacji.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r6kg9p$dqc$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 08-04-2020 o 14:15, J.F. pisze:
>>> Bo to że ustawa pozwala ministrowi na wydawanie TECHNICZNYCH
>>> rozporządzeń, nie oznacza, że pozwala mu wychodzić poza zakres
>>> jasno w ustawie i konstytucji ujęty.
>
>> 4. W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można
>> ustanowić:
>> 1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,
>> 2) czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania określonych
>> przedmiotów lub produktów spożywczych,
>> 3) czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub
>> zakładów pracy,
>> 4) zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,
> [...]
>> o zakazie zmiany opon nic nie ma :-)

>No właśnie.

Ale tez minister wprost zmiany opon nie zakazal.

>W ogóle nic nie ma o zamykaniu ludzi w domach i zakazie wychodzenia.
>Czyli minister nie może tego zarządzać, z braku podstaw prawnych.

Ale to juz podpada pod "ograniczenie przemieszczania sie".

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r6khg5$eq0$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 08-04-2020 o 14:33, Uncle Pete pisze:
>> ale dodam, że niestety
>> istnieje coś takiego jak domniemanie legalności. Więc jeżeli jakiś
>> akt prawny lub decyzja administracyjn zawiera zapisy niezgodne z
>> obowiązującym prawem, automatycznie obowiązywać nie przestaje.

>Ani nawet nie zaczyna.
>A co za tym idzie, nie masz obowiązku się do tego typu wymysłów
>stosować.

Nie pamietasz TK, ktory wielokrotnie stwierdzal "przepis XXX uznaje
sie za niezgodny z Konstytucja i daje rok czasu na poprawe"

J.

do góry

Widać, że nigdy w sądzie nie byłeś ;-)


-----
> nie udawaj głupszego niż jesteś i nie szukaj dziury w całym.

do góry

A sami w radiolkach jeżdżą na nieletnich ;-)


-----
> Inni a może nawet ci sami, będą karali za jazdę na letnich oponach zimą.

do góry

W dniu 08-04-2020 o 15:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r6kg9p$dqc$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 08-04-2020 o 14:15, J.F. pisze:
>>>> Bo to że ustawa pozwala ministrowi na wydawanie TECHNICZNYCH
>>>> rozporządzeń, nie oznacza, że pozwala mu wychodzić poza zakres jasno
>>>> w ustawie  i konstytucji ujęty.
>>
>>> 4. W rozporządzeniach, o których mowa w ust. 1 i 2, można ustanowić:
>>> 1) czasowe ograniczenie określonego sposobu przemieszczania się,
>>> 2) czasowe ograniczenie lub zakaz obrotu i używania określonych
>>> przedmiotów lub produktów spożywczych,
>>> 3) czasowe ograniczenie funkcjonowania określonych instytucji lub
>>> zakładów pracy,
>>> 4) zakaz organizowania widowisk i innych zgromadzeń ludności,
>> [...]

>> W ogóle nic nie ma o zamykaniu ludzi w domach i zakazie wychodzenia.
>> Czyli minister nie może tego zarządzać, z braku podstaw prawnych.
>
> Ale to juz podpada pod "ograniczenie przemieszczania sie".

Tam nie ma ograniczenia przemieszczania, tylko sposobu przemieszczania.
To daleko nie to samo.

Wyjść możesz, bo nikt Ci nie może tego zakazać.
Ale nie możesz np. jechać tramwajem w ścisku - tego już mogą zakazać.

do góry

W dniu 08-04-2020 o 15:05, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r6khg5$eq0$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 08-04-2020 o 14:33, Uncle Pete pisze:
>>>  ale dodam, że niestety
>>> istnieje coś takiego jak domniemanie legalności. Więc jeżeli jakiś
>>> akt prawny lub decyzja administracyjn zawiera zapisy niezgodne z
>>> obowiązującym prawem, automatycznie obowiązywać nie przestaje.
>
>> Ani nawet nie zaczyna.
>> A co za tym idzie, nie masz obowiązku się do tego typu wymysłów stosować.
>
> Nie pamietasz TK, ktory wielokrotnie stwierdzal "przepis XXX uznaje sie
> za niezgodny z Konstytucja i daje rok czasu na poprawe"

Ale to nie jest kwestia braku zgodności ustawy z konstytucją, tylko
kwestia wprost niezgodności rozporządzenia z ustawą, a to może
kwestionować każdy i każdy sąd na tej podstawie może taką niezgodność uznać.

do góry