W dniu 06.11.2016 o 16:34, nadir pisze:
> W dniu 2016-11-06 o 16:20, Shrek pisze:
>
>> I poza tym, ze tam stoi to co ten znak robi?
>
> To co każdy znak; informuje, nakazuje, ostrzega.
> Interpretacji, to już uczą na kursach PR, jednych lepiej, innych gorzej.
> Potem tylko już życie, to weryfikuje a Ziemia nadal się kręci.

Rozumiem - a komu i w jakiej sytuacji nakazuje on ustąpić pierwszeństwa?
No spróbuj. A tak - jak będziesz chciał zjechać w lewo na "główną".
Potem zastanów się czy nie musiałbyś ustąpić i bez niego. No musiałbyś
(bo zmieniasz pas). To może musisz ustąpić tym co wjeżdzają na tówj pas
- no nie - muszą ci ustąpić (mimo, że wjeżdzasz spod A-7) bo zmieniają pas.

Więc po co on tam stoi, skoro nic nie robi?

A teraz posyp jezdnię białym śniegiem aż znikniesz oznakowanie poziome
i... tak to ma sens.

Shrek

do góry

W dniu 06-11-2016 o 15:06, nadir pisze:
> W dniu 2016-11-06 o 13:11, Cavallino pisze:
>
>> Owszem, albo, albo.
>> Ale w tym przypadku o którym pisałeś włączania się do ruchu NIE MA.
>>
>> Miałby może miejsce, ale TYLKO w przypadku gdybyś wjeżdżał np. ze stacji
>> benzynowej, a nie z innej drogi.
>
> Z czysto prawnej definicji włączania się do ruchu tak.
> Ale czysto technicznie, dla tych co jadą autostradą i dla tych, którzy
> próbuję na autostradę wjechać z innej drogi lub stacji benzynowej pas
> rozbiegowy wygląda tak samo i zachowanie na nim też jest takie same.

No właśnie nie - jest dokładnie inaczej, skoro regulują go inne
przepisy, działające dokładnie odwrotnie.

Czyli - wjazd z drogi podporządkowanej na autostradzie, PO wjeździe na
dodatkowy pas (rozbiegowy), nie włączasz się do ruchu, czyli masz
pierwszeństwo przy późniejszej zmianie pasa na środkowy (przed tym który
chce zmienić pas na środkowy z pasa lewego) jako znajdujący się z prawej
strony.
Gdy się do ruchu włączasz, np. po wyjeździe ze stacji, czyli gdy pas
rozbiegowy nie jest częścią jezdni, to pierwszeństwa przy wjeździe na
pas środkowy nie masz.

Różnica jest więc zasadnicza.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 16:17, nadir pisze:
> W dniu 2016-11-06 o 15:58, Shrek pisze:
>
>> Masz trzy równoległe pasy na jezdni. Chcesz z prawego wjechać na
>> środkowy. co to jest?
>>
>> - wjazd z podporządkowanej
>> - włączenie się do ruchu,
>> - zmiana pasa,
>> - masaj?
>
> Ale pas rozbiegowy, to nie jest kolejny pas autostrady. Nie bez powodu
> stoi przy nim znak A-7.

Przy pasie, czy przy jezdni przed jej połączeniem z autostradą?
Obstawiam to drugie i wiadomo co oznacza.

do góry

W dniu 2016-11-06 o 17:30, Shrek pisze:

> Rozumiem - a komu i w jakiej sytuacji nakazuje on ustąpić pierwszeństwa?
> No spróbuj. A tak - jak będziesz chciał zjechać w lewo na "główną".
> Potem zastanów się czy nie musiałbyś ustąpić i bez niego. No musiałbyś
> (bo zmieniasz pas). To może musisz ustąpić tym co wjeżdzają na tówj pas
> - no nie - muszą ci ustąpić (mimo, że wjeżdzasz spod A-7) bo zmieniają pas.

Oni nie zmieniają pasa, co próbujesz cały czas udowodnić. Pas
rozbiegowy, to nie jest kolejny pas autostrady.
Można od biedy taki zjazd potraktować jako zjazd z autostrady czy też na
pobocze. Nie jest to dozwolone ale i takich asów widziałem.
Nawet na tym forum ktoś umieszczał wcześniej linki do filmów, na których
różne cymbały jechały autostradą pod prąd czy właśnie zjeżdżały z niej
pasem rozbiegowym, bo przegapili faktyczny zjazd, tylko co to zmienia?

> Więc po co on tam stoi, skoro nic nie robi?

Jak to nic nie robi? Przed każdym wjazdem na drogę ekspresową lub
autostradę musi być ustawiony znak D-7/D-9. A-7 ma ci uzmysłowić, że
jeszcze nie jesteś na tej autostradzie i możesz sobie co prawda pociskać
140km/h, ale pierwszeństwa przy wjeździe na drogę poprzeczną nie masz.

> A teraz posyp jezdnię białym śniegiem aż znikniesz oznakowanie poziome
> i... tak to ma sens.

A jak posypiesz jezdnię śniegiem i podpierdolisz znak A-7, to co wtedy?
Równie dobrze kierować ruchem przy zjeździe/wjeździe może kierować
policjant, i też wtedy żadne znaki nie obowiązują.
Tylko, że to są wyjątkowe sytuacje i w tych wyjątkowych sytuacjach,
owszem, może dojść do kolizji/wypadków, a sprawę będą ewentualnie
rozstrzygały jakieś inne organy. Nie mają one jednak wpływu na ogólne i
cały czas obowiązujące zasady.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 13:13, Dalok pisze:
> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:nvn5fe$gsb$2@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 06.11.2016 o 12:45, Dalok pisze:
>>
>>>> Czyli ma pierwszeństwo tylko wtedy, gdy... nie ma komu ustąpić. Nowa
>>>> definicja pierwszeństwa (a w zasadzie stara ustąpienie pierwszeństwa).
>>>>
>>>> Shrek
>>>
>>> Zamiast się "wymądrzać" to sam napisz kiedy ma pierwszenstwo
>>> wg ciebie. Może wiesz lepiej.
>>
>> Nie ma. Bo zmienia pas. I A-7 u "przeciwnika" żadnych praw w sensie
>> pierwszeństwa mu nie daje. Dopóki widoczne są pasy... I po to ten A-7 tam
>> stoi, a nie po to, żeby dać jakieś mityczne pierwszeństwo temu z
>> "głównej"
>> nad tym z "rozbiegówki" (bo jak widac na powuyższym przykładnie wcale nie
>> daje.
>>
>> Shrek
>
> Co za bzdury wypisujesz, ze "nie ma".
> W razie kolizji, kto będzie winien i z jakiego powodu ?
> Winien będzie ten kto nie udzielił pierwszenstwa
> temu co miał pierwszeństwo, czyli winien ten co
> nie dostosował się do A-7.

Problem zaczyna się w ustaleniu miejsca, w którym dodatkowy pas jest już
częścią jezdni na którą się wjechało.
Rozumiem, że twierdzisz że nie jest nią nigdy?
Bo ja twierdzę coś dokładnie odwrotnego, że w momencie kiedy jezdnie się
fizycznie łączą, zarówno pas rozbiegowy jak i dwa pasy drogi głównej
stają się jedną jezdnią tej samej drogi.
I przestaje mieć znaczenie ustąpienie pierwszeństwa tym na drodze
głównej, a zaczynają mieć znaczenie normalne przepisy o zmianie pasa ruchu.
w OBIE strony, również do wjazdu na rozbiegówkę z drogi głównej.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 18:26, nadir pisze:
> W dniu 2016-11-06 o 17:30, Shrek pisze:
>
>> Rozumiem - a komu i w jakiej sytuacji nakazuje on ustąpić pierwszeństwa?
>> No spróbuj. A tak - jak będziesz chciał zjechać w lewo na "główną".
>> Potem zastanów się czy nie musiałbyś ustąpić i bez niego. No musiałbyś
>> (bo zmieniasz pas). To może musisz ustąpić tym co wjeżdzają na tówj pas
>> - no nie - muszą ci ustąpić (mimo, że wjeżdzasz spod A-7) bo zmieniają
>> pas.
>
> Oni nie zmieniają pasa, co próbujesz cały czas udowodnić. Pas
> rozbiegowy, to nie jest kolejny pas autostrady.

Bo ponieważ?
IMO wszystko zależy od tego jak jest oznaczony.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 15:19, Dalok pisze:

>> Czyli według ciebie tez zjeżdzający z lewego pasa może się władować na
>> wyrwę na prawy pas i ma pierwszeństwo?
>>
>> Shrek
>
> Twoja logika jest porażająca i przerazająca.
> Jak doszedleś do tego ? Podaj szczegóły.

Logiczna konsekwencja tego co twierdzisz.

> Może ktoś będzie w stanie napisać gdzie popelniłeś błąd.

Nie on - Ty.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 15:40, Dalok pisze:
> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:nvn9bo$lqb$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 06.11.2016 o 13:13, Dalok pisze:
>>
>>>>> sam napisz kiedy ma pierwszenstwo
>>>>> wg ciebie. Może wiesz lepiej.
>>>>
>>>> Nie ma. Bo zmienia pas. I A-7 u "przeciwnika" żadnych praw w sensie
>>>> pierwszeństwa mu nie daje. Dopóki widoczne są pasy... I po to ten A-7
>>>> tam
>>>> stoi, a nie po to, żeby dać jakieś mityczne pierwszeństwo temu z
>>>> "głównej"
>>>> nad tym z "rozbiegówki" (bo jak widac na powuyższym przykładnie wcale
>>>> nie
>>>> daje.
>>>>
>>>> Shrek
>>>
>>> Co za bzdury wypisujesz, ze "nie ma".
>>> W razie kolizji, kto będzie winien i z jakiego powodu ?
>>> Winien będzie ten kto nie udzielił pierwszenstwa
>>> temu co miał pierwszeństwo, czyli winien ten co
>>> nie dostosował się do A-7.
>>
>> Czyli według ciebie tez zjeżdzający z lewego pasa może się władować na
>> wyrwę na prawy pas i ma pierwszeństwo?
>>
>> Shrek
>
> Sorry, już załapalem.
>
> Nie wiem co to znaczy "na wyrwę" w tym przypadku,
> ale to jest oczywiste, ze ten z lewego może wjechać
> na prawy pas (rozbiegowy) tylko wtedy jak nikt nim nie jedzie.

A dlaczego?
Przecież ma pierwszeństwo Twoim zdaniem i wjeżdżający ma mu go ustąpić.

do góry

W dniu 06-11-2016 o 15:17, Dalok pisze:
> Użytkownik "Shrek" <...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:nvn9ig$lqb$2@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 06.11.2016 o 13:45, Dalok pisze:
>>
>>> Jeżeli jest znak A-6d
>>> A-6d ,,wlot drogi jednokierunkowej z prawej
>>> strony" (zazwyczaj taki znak jest),
>>> to kierowca wie, że ma pierwszenstwo w zajęciu
>>> rozbiegówki przed tym który jeszcze nie wjechał
>>> na rozbiegówkę.
>>
>> Znów swoje - nikt się nie pyta czy masz "pierwszeńswo" jak pas jest pust
>> (bo to kurwa bez sensu - prawda), a jak jest zajęty. Więc pytam się od
>> którego do którego momentu ten zmieniający pas z lewego na prawy ma
>> pierwszeństwo,
>> _jeśli_na_prawym_pasie_znajduje_się_inny_pojazd_a_ni
e_kiedy_prawy_pas
>> _na_który_chcesz_wjechać_jest_pusty_bo_kwestia_pierw
szeństwa_przed_
>> pojazdem_którego_nie_ma_nie_istnieje.
>>
>> Shrek
>
> Przecież to oczywiste, że jeżeli po prawym pasie (tym rozbiegowym)
> jedzie pojazd to ten z lewego pasa nie ma prawa wymusić na nim
> pierwszenstwa, czyli wjechac na jego pas i zajechać mu drogę.

Z czego niby to wynika, z czego nie wynikałoby że TA SAMA reguła zmiany
pasa przestaje działać, jeśli to ten z prawego chce go zmienić na środkowy?

> Nie ma żadnych momentów kiedy ten z lewego ma pierwszenstwo
> w zajeciu pasa rozbiegowego, jeżeli jedzie po nim jakiś pojazd.

Bo?

do góry

W dniu 06.11.2016 o 16:43, r...@k...pl pisze:

> W sumie masz rację -- to nie linia zatrzymania, ale separator jezdni.
> Ale i tak niczego to nie zmienia -- jadący z podporządkowanej nie zmienia pasa.
> Jadący główną -- tak.

Ano zmienia, bo gdyby nie ta drobna linia, to każdy by pojechał dalej
swoim pasem. A jakby chciał zmienić, to by ustępował jak przy zmianie pasa.

To nie jedyne kretyńsko oznaczone skrzyżowanie w Warszawie. Masz
następne - co z tego wynika?

https://www.google.pl/maps/@52.2601678,20.9507419,3a
,75y,217.25h,80.29t/data=!3m6!1e1!3m4!1sBdl-nGGb0KWe
UviEAt7xtA!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

>> Jak wyżej - oficjalna wersja podobno głosi, że ci z łącznicy, jażdzą
>> tamtendy głównie miejscowi i tylko dlatego nie ma tam codziennie dzwona.
>> Jest to ewidentnie spieprzona organizacja ruchu i jak musisz się w
>> swoich rozważaniach podpierać takim potworkiem (pewnie jest kilka w
>> skali kraju) to znaczy, że słabo z argumentami.
>
> Po prostu słabo namalowane, ale dobrze pokazuje ideę. Nie moja wina, że nie
> ogarniasz :)

Ogarniam, bo widziałem to wcześniej. Za to większość co jedzie tam
pierwszy raz nie ogarnia i tylko dlatego nie ma tam dzwonów, że tych
"prawiczków" jest stosunkowo mało i po prostu zatrzymują się lub jadą za
miejscowymi, a i większość z pozostałych głupieje i na szczęście hamuje
przed tymi trójkącikami.

Prawidłowo to by było jakby się te dwa pasy kończyły a jeden z łącznicy
rozchodził na cztery pasy. Choć i tak słabo, bo oznakowanie powinno być
intuicyjne, a nie zabawa w co projektant miał na myśli. Choćby ciebie w
... zrobił - myślałeś, że linia zatrzymania a tu niespodzianka. Dopiero
jak przyjrzałeś się w googlu a i tak nie zauważyłeś i trzeba ci było
powiedzieć. I to według ciebie dobre oznakowanie?

>> Pownieważ wziałeś sobie głupi przykład i rozszarzasz go na wszystkie
>> pozostałe to jeszcze raz zapytam
>>
>> https://www.google.pl/maps/@52.3023135,20.9454241,3a
,75y,145.6h,80.69t/data=!3m6!1e1!3m4!1sedOBmZBQTJgIO
aJaPICjMw!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl
>>
>> Mogę sobie tego szarego zepchnąć na przyczółek od kładki. Nawet mam
>> powód żeby sobie tak pojechać poza czystą złośliwością - tam jest wjazd
>> na parking.
>
> Sam się domyśl -- zmieniasz jezdnię, na dodatek w obrębie skrzyżowania.
> Zgadnij dlaczego taka linia przerywana zawsze jest poprzedzona linią ciągłą.

Ale on miał A-7 a ja mam A-6. Toć mam ponoć pierwszeństwo! Dokładnie jak
na twoim przykładzie (tam linia na skuśkę i dodatkowe trójkąty niec nie
zmieniały, to je usnęliśmy i patrz co wyszło - właśnie to (tylko w
lustrzanym odbiciu. No to jak?

Shrek

do góry