Dnia Tue, 16 Jun 2020 23:03:12 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 16.06.2020 o 22:53, J.F. pisze:
>>> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
>>> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.
>>
>> A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli obiadu
>> gotowac ?
>
> Podałem linka. Dla 30 mieszkań 125A czyli 80kW.

Zabezpieczenie pozarowe, ale nie sytuacyjne.
Wlacza wsyscy kuchenki, a potem trzeba bedzie pogotowie wzywac.
Ale nie wlaczaja :-)

Gdzies tam pisali, ze w UK potrafia byc skoki po 10GW.
Bo w przerwie meczu wszyscy wlaczaja czajniki elektryczne.

>> Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz, sam sie doliczyles
>> 10kWh przez cala noc ...
>
> No policzyłem. Przy idealnie okrągłych samochodach, parkujących w
> idealnie okrągłym garażu, o idealnych gdzinach wskazywanych przez
> idealnie okrągły zegar,

wlasnie nie idealnie. Jak wszyskie ladowarki sie wlacza o 22:01, to
bedzie kicha. Potrzebny rozrzut, albo rozlozenie poboru na cala noc
... albo jakis inteligentny system sterujacy ladowaniem.

> wyłączający jednocześnie idealnie okrągłe pozostałe odbiory.

Same sie wylaczaja.

>I z tego wychodzi idalne 50 km dziennie. Lipa...

Srednio. Jeden naladuje po 500km, dziesieciu innych 20 ...

>>> Albo z pracy...
>> Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
>> robic mala moca cala noc.
>
> Do tego jeszcze potrzebujesz inteligentne ładowarki gadające między sobą
> i do tego stawiające dobro somsiada wyżej niż własne;)

Wersja 1: nastawiasz godzine wyjazdu, ladowarka rozklada rowno na cala
noc.
Wersja 2: instalujesz ludziom gniazdka 10A. i ze dwa mocniejsze, jakby
ktos potrzebowal szybko naladowac.
Wersja 4: ladowarka sprawdzi cene pradu na gieldzie i poczeka na
tanszy :-)
Wersja 3: ladowarki czule na napiecie i ograniczajace moc przy spadku
..

>>> Czyli na 1/3. Bo zarejestrowanych mamy chyba ze 30 milionów.
>>
>> Z czego z 10 mln chyba juz nie istnieje ...
>
> To połowa. Zauważ jeszcze, że w nocy są planowe konserwacje i... nie
> świeci słonko z czego chcemy trochę energii mieć.

To istotnie moze byc problem. Sloneczko swieci, ale ja w pracy.

>>> NIe ma znaczenia co chcemy a co mamy. I nie mamy ani elektryków w
>>> powsdzechnym użyciu ani systemu do niech przystosowanego. Oczywiście
>>> możęmy dyskutować o jajku i kurze, ale bez znacznych zmian w stystemie
>>> energetycznym tego nie ogarniesz.
>>
>> Jak widac ten system co jest starczy na 10 mln, a na razie nie mamy
>> nawet 1 mln. Jest czas.
>
> Starczy, ale to wymaga smartgrida, którego też nie mamy. W efekcie
> elektryki można ładować z gniazdek tylko dlatego, że nie są realną
> alternatywą a zabawką dla snobów.

Spokojnie, pierwszy milion nie bedzie problemem, a do niego nam i tak
bardzo daleko :-)


J.

do góry

W dniu 16-06-2020 o 20:05, J.F. pisze:

>>>> Odbiera zakład energetyczny i on się martwi co zrobić dalej.
>>> spuscic w kanal
>> Jego wola i problem.
>> W Niemczech np. dopłacali za odbiór.
>
> przez pare godzin. A potem doplate rozkladali na wszystkich odbiorcow
> przez caly rok :-)

Nie - potem i przedtem to odbierają sobie to w postaci niższych cen
prądu (ten zielony jest najtańszy).
Dzięki czemu mogą sobie eksportować nadwyżkę do Polski.
A my tylko jak idioci trujemy się i nasze dzieci, paląc węgiel, za dużo
większe pieniądze.

>
> Wymienne akumulatory - to by bylo cos. Wracasz do domu, a tam pelny
> akumulator czeka ...

Jak często tego potrzebujesz?
W 99% przypadków ładowanie po podłączeniu po powrocie do domu wystarcza.
Nie ma sensu przepłacać na akumulatory, które sporo kosztują i pewnie
będą słabo żywotne.

do góry

W dniu 16-06-2020 o 22:30, J.F. pisze:

>> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
>> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.
>
> Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
> spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.

Skąd wziąłeś ten 1 kW?
Elektyrki wymagają znacznie wiekszych mocy.
Do komfortowego ładowania, nawet kilkadziesiąt razy większych.
Są takie, które mogą się ładować 43 kW.....

A każdy ma evse minimum 10 A, średnio pewnie 20A - to już sporo więcej
niż 1 kW.

do góry

W dniu 16-06-2020 o 22:53, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 16 Jun 2020 22:40:15 +0200, Shrek napisał(a):
>> W dniu 16.06.2020 o 22:30, J.F. pisze:
>>>> W skali bloku - jest to już problem, ale do przejścia. W skali dzielnicy
>>>> - już nie do przeskoczenia przy obecnym stanie energetyki.
>>>
>>> Shreku, przeciez to liczylismy i to chyba nawet dwa razy.
>>
>> Ano liczyliśmy. Policzyłem po raz trzeci;)
>>
>>> Jesli blok bez gazu i kazde mieszkanie ma kuchnie elektryczna - to
>>> pradu na samochody starczy i to bez zadnych inwestycji.
>>
>> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
>> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.
>
> A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli obiadu
> gotowac ?
>
> Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz,

No właśnie potrzebujemy - bo moment kiedy zaczną się ładować będzie
zbliżony.

> Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
> robic mala moca cala noc.


Ale to tak nie będzie działać, bo gdzie im ten prąd chcesz odciąć?
Podłączą i będą próbować ładować całą dostępną mocą.

do góry

W dniu 16.06.2020 o 23:52, J.F. pisze:

> Zabezpieczenie pozarowe, ale nie sytuacyjne.
> Wlacza wsyscy kuchenki, a potem trzeba bedzie pogotowie wzywac.
> Ale nie wlaczaja :-)

Włączą, to przyjedzie energetyka, bo wywali zabezpieczenie.

> wlasnie nie idealnie. Jak wszyskie ladowarki sie wlacza o 22:01, to
> bedzie kicha. Potrzebny rozrzut, albo rozlozenie poboru na cala noc
> ... albo jakis inteligentny system sterujacy ladowaniem.

Pomijasz najważniejsze - trzeba wyłączyć wszystko inne;)

>> wyłączający jednocześnie idealnie okrągłe pozostałe odbiory.
>
> Same sie wylaczaja.

Coś tam jednak prąd ciągnie - choćby windy, oświetlenie, często wentylacja.

>> I z tego wychodzi idalne 50 km dziennie. Lipa...
>
> Srednio. Jeden naladuje po 500km, dziesieciu innych 20 ...

Ciągła jazda na oparach to śrenio.

>> Do tego jeszcze potrzebujesz inteligentne ładowarki gadające między sobą
>> i do tego stawiające dobro somsiada wyżej niż własne;)
>
> Wersja 1: nastawiasz godzine wyjazdu, ladowarka rozklada rowno na cala
> noc.

Wtedy wszyscy ciągną na raz.

> Wersja 2: instalujesz ludziom gniazdka 10A. i ze dwa mocniejsze, jakby
> ktos potrzebowal szybko naladowac.

Dalej wywali jak wszyscy na raz.

> Wersja 4: ladowarka sprawdzi cene pradu na gieldzie i poczeka na
> tanszy :-)

To może się nie doczekać.


> Wersja 3: ladowarki czule na napiecie i ograniczajace moc przy spadku
> ..

To ani nie wywali ani nie naładuje. Zresztą naięcie tak nei spada sporo

> Spokojnie, pierwszy milion nie bedzie problemem, a do niego nam i tak
> bardzo daleko :-)

Dalej będzie problem. Elektryki działają, bo nei są w powszechnym użyciu.


--
Shrek

do góry

Dnia Tue, 16 Jun 2020 23:35:41 +0200, Shrek napisał(a):

> W dniu 16.06.2020 o 08:31, Jacek Maciejewski pisze:
>
>> Dziwne rzeczy waść wypisujesz. Jak masz energię elektryczną za darmo (po
>> okresie amortyzacji solarów) to nie wpływa to na koszt eksploatacji
>> elektryka?
>
> Solorary mają jedną przypadłość. Działają dobrze akurat wtedy kiedy
> elektrykiem potrzebujesz jeżdzić.

Shrek, to wszystkim wiadomo, twój wysiłek zbędny. Wiadomo również choć
nie wszystkim, że na tą przypadłość stosuje się metodę zwaną klastrami
lokalnymi energetyki rozproszonej.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2020-06-16 o 23:52, J.F. pisze:

> Wersja 1: nastawiasz godzine wyjazdu, ladowarka rozklada rowno na cala
> noc.
> Wersja 2: instalujesz ludziom gniazdka 10A. i ze dwa mocniejsze, jakby
> ktos potrzebowal szybko naladowac.
> Wersja 4: ladowarka sprawdzi cene pradu na gieldzie i poczeka na
> tanszy :-)
> Wersja 3: ladowarki czule na napiecie i ograniczajace moc przy spadku

Fajne są takie rozważania teoretyczne.
W skrajnym przypadku może się okazać, że jak już to wszystko
(a nie są to jakieś dziwy na dzisiejszy poziom techniki)
będzie popularne dla innych urządzeń, to samochód elektryczny
będzie wersją taniego transportu dla emerytów.

do góry

Dnia Wed, 17 Jun 2020 04:43:49 +0200, Cavallino napisał(a):

>> Wymienne akumulatory - to by bylo cos. Wracasz do domu, a tam pelny
>> akumulator czeka ...
>
> Jak często tego potrzebujesz?
> W 99% przypadków ładowanie po podłączeniu po powrocie do domu wystarcza.
> Nie ma sensu przepłacać na akumulatory, które sporo kosztują i pewnie
> będą słabo żywotne.

Umyka wam ważny szczegół techniczny dla którego wymienne aku nie wejdą
do powszechnego użytku. Muszą one się łączyć z samochodem za pomocą
złącza rozłącznego zdolnego przenieść conajmniej moc rzędu dziesiątków a
nawet setek kW, pod napięciem rzędu setek V i z konieczności
umieszczonego gdzieś pod podwoziem w trudno dostępnym miejscu. To
praktycznie niewykonalne przy wymaganym poziomie niezawodności i
bezpieczeństwa. Oraz ceny, of course :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Tue, 16 Jun 2020 22:10:39 +0200, cef napisał(a):

> W dniu 2020-06-16 o 21:01, Jacek Maciejewski pisze:
>> Dnia Tue, 16 Jun 2020 20:36:09 +0200, cef napisał(a):
>>
>>> to 10-50 lat czy 100-200?
>>
>> Za 10 lat sam kupisz swojego pierwszego elektryka.
>
> Cieszę się, że mi dobrze życzysz.
> Być może za 10 lat będzie to moje drugie, trzecie auto.
> Traktowane jako zabawka a nie narzędzie.
> Fakty bowiem są takie, że auta używam w sposób
> gdzie elektryk się nie sprawdzi.
> (nawet gaz mi się nie opłacał).

Żebyś się nie zdziwił :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 16.06.2020 o 08:20, Cavallino pisze:
> W sensie że zmieni się prawo?
> Bo na razie jest obowiązek odbioru takiego prądu i zakład energetyczny
> nie ma wyjścia.

dokładnie tak, już tak jest w UK (chyba że wprowadzili coś nowego) - za
prąd oddawany do sieci płacą tak mało, że nijak ma się to do ceny prądu
pobieranego
Czyli np. będziesz kupował za 0,3zł/kWh, a sprzedawał za 0,03zł/kWh

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry