W dniu 16.06.2020 o 20:57, Poldek pisze:

> W skali bloku mieszkalnego podprowadzenie kabla 125A/400V (daje prawie
> 90kW mocy), czy dwóch takich kabli to nie jest problemat nie do
> przejścia.

W skali bloku - jest to już problem, ale do przejścia. W skali dzielnicy
- już nie do przeskoczenia przy obecnym stanie energetyki.

125A to 82kW (jest jeszcze cos fi). Tu masz jak się robi bilans mocy:

https://bezel.com.pl/2018/08/01/moc-zapotrzebowana/

80kW to równowartość 30 mieszkań - więc nie taki znów pomijalny problem.
Policz razy ilość bloków w dzielnicy i problem się zrobi.

82kW przy 80 mieszkaniach w bloku (a więc zwiększasz moc o jakieś 40%)
to daje 1kW na mieszkanie (a więc i samochód docelowo). 1kW przez noc
daje ci powiedzmy 10kWh - przy 100% sprawności 50km spokojnej jazdy. Słabo.

> Jeszcze wracając do tego, co pisałeś we wcześniejszym poście, że TERAZ
> nie ma gniazdek większej mocy w garażach. Nie ma, bo jest mało
> samochodów elektrycznych. Pojawi się popyt, pojawią się gniazdka.

Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.

> Ładowarka na
> parkingu pod zakładem pracy będzie bonusem podobnym do obecnie
> stosowanych pakietów medycznych itp.

Krótko - powiedzmy 20miloionów samochodów, każdy po niecałe 15kkm
rocznie czyli czterdziści dziennie. 20kWh na stówkę czyli 8kWh dziennie.

20M*8k= 160 GWh dziennie. Powiedzmy przez 10 godzin. 16GW. System
energetyczny w szczycie ma około 25GW i czasem brakuje. potrzebujesz
zwiększyć moc systemu o prawie 65% taka jest skala problemu jakby
zastąpić spalinki elektrykami. Teraz rozumiesz że problem nie jest w tym
czy masz gniazdko czy nie, bo to akurat zainstalowanie gniazdka to
najmniejszy problem - problemem jest skąd to zasilić.

A nawet jak te wszystkie problemy rozwiążesz to dalej będzie to mniej
wygodne bo będziesz musiał ładować co chwila i jeździć na "oparach".
Więc problem jest poważniejszy niż ci się wydaje.

--
Shrek

do góry

W dniu 16.06.2020 o 21:01, Jacek Maciejewski pisze:

>> to 10-50 lat czy 100-200?
>
> Za 10 lat sam kupisz swojego pierwszego elektryka.

Był już jeden taki co twierdził, że elektryk spełnia potrzeby każdego
przeciętnego użytkownika. I miał kupic... tylko żona mu nie pozwoliła,
bo okazało się, że on akurat jest ponadprzeciętny i im nie wystarcza;)

--
Shrek

do góry

W dniu 16.06.2020 o 10:32, Mateusz Viste pisze:

> Ale to dobrze, czy źle? Bo te dopłaty wszelakie to (wbrew obiegowej
> opinii) wcale nie są żadne pieniądze z nieba...

Nie wiesz jak to jest? Dopłaty są zajebiste jak jesteś ich
beneficjentem, a choojowe jak trzeba się na nie zrzuć w postaci podatków.

do góry

W dniu 2020-06-16 o 21:01, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 16 Jun 2020 20:36:09 +0200, cef napisał(a):
>
>> to 10-50 lat czy 100-200?
>
> Za 10 lat sam kupisz swojego pierwszego elektryka.

Cieszę się, że mi dobrze życzysz.
Być może za 10 lat będzie to moje drugie, trzecie auto.
Traktowane jako zabawka a nie narzędzie.
Fakty bowiem są takie, że auta używam w sposób
gdzie elektryk się nie sprawdzi.
(nawet gaz mi się nie opłacał).

do góry

Dnia Tue, 16 Jun 2020 21:47:30 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 16.06.2020 o 20:57, Poldek pisze:
>> W skali bloku mieszkalnego podprowadzenie kabla 125A/400V (daje prawie
>> 90kW mocy), czy dwóch takich kabli to nie jest problemat nie do
>> przejścia.
>
> W skali bloku - jest to już problem, ale do przejścia. W skali dzielnicy
> - już nie do przeskoczenia przy obecnym stanie energetyki.

Shreku, przeciez to liczylismy i to chyba nawet dwa razy.
Jesli blok bez gazu i kazde mieszkanie ma kuchnie elektryczna - to
pradu na samochody starczy i to bez zadnych inwestycji.

> 125A to 82kW (jest jeszcze cos fi). Tu masz jak się robi bilans mocy:
>
> https://bezel.com.pl/2018/08/01/moc-zapotrzebowana/
>
> 80kW to równowartość 30 mieszkań - więc nie taki znów pomijalny problem.
> Policz razy ilość bloków w dzielnicy i problem się zrobi.
>
> 82kW przy 80 mieszkaniach w bloku (a więc zwiększasz moc o jakieś 40%)
> to daje 1kW na mieszkanie (a więc i samochód docelowo). 1kW przez noc
> daje ci powiedzmy 10kWh - przy 100% sprawności 50km spokojnej jazdy. Słabo.

A ile jezdzisz dziennie czy rocznie ?
To starczy na 15kkm rocznie ... srednio.
Gorzej, jak wszyscy wroca z weekendu :-)

>> Jeszcze wracając do tego, co pisałeś we wcześniejszym poście, że TERAZ
>> nie ma gniazdek większej mocy w garażach. Nie ma, bo jest mało
>> samochodów elektrycznych. Pojawi się popyt, pojawią się gniazdka.
>
> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.

Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.

Ale przeciez nie chcemy jezdzic na wegiel - chcemy nowe, ekologiczne
zrodla pradu :-)

J.

do góry

W dniu 16.06.2020 o 22:30, J.F. pisze:

>> W skali bloku - jest to już problem, ale do przejścia. W skali dzielnicy
>> - już nie do przeskoczenia przy obecnym stanie energetyki.
>
> Shreku, przeciez to liczylismy i to chyba nawet dwa razy.

Ano liczyliśmy. Policzyłem po raz trzeci;)

> Jesli blok bez gazu i kazde mieszkanie ma kuchnie elektryczna - to
> pradu na samochody starczy i to bez zadnych inwestycji.

Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.

>> 82kW przy 80 mieszkaniach w bloku (a więc zwiększasz moc o jakieś 40%)
>> to daje 1kW na mieszkanie (a więc i samochód docelowo). 1kW przez noc
>> daje ci powiedzmy 10kWh - przy 100% sprawności 50km spokojnej jazdy. Słabo.
>
> A ile jezdzisz dziennie czy rocznie ?

A co za różnica? Dziennie razy 365 będzie rocznie. Krytyczne jest
kilanaście godzin kiedy fury będą się ladować (a raczej nie będą, bo się
system przewróci).

> To starczy na 15kkm rocznie ... srednio.
> Gorzej, jak wszyscy wroca z weekendu :-)

Albo z pracy...

>> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
>> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.
>
> Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
> spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.

Czyli na 1/3. Bo zarejestrowanych mamy chyba ze 30 milionów.

> Ale przeciez nie chcemy jezdzic na wegiel - chcemy nowe, ekologiczne
> zrodla pradu :-)

NIe ma znaczenia co chcemy a co mamy. I nie mamy ani elektryków w
powsdzechnym użyciu ani systemu do niech przystosowanego. Oczywiście
możęmy dyskutować o jajku i kurze, ale bez znacznych zmian w stystemie
energetycznym tego nie ogarniesz.


--
Shrek

do góry

Dnia Tue, 16 Jun 2020 22:40:15 +0200, Shrek napisał(a):
> W dniu 16.06.2020 o 22:30, J.F. pisze:
>>> W skali bloku - jest to już problem, ale do przejścia. W skali dzielnicy
>>> - już nie do przeskoczenia przy obecnym stanie energetyki.
>>
>> Shreku, przeciez to liczylismy i to chyba nawet dwa razy.
>
> Ano liczyliśmy. Policzyłem po raz trzeci;)
>
>> Jesli blok bez gazu i kazde mieszkanie ma kuchnie elektryczna - to
>> pradu na samochody starczy i to bez zadnych inwestycji.
>
> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.

A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli obiadu
gotowac ?

Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz, sam sie doliczyles
10kWh przez cala noc ...

>>> 82kW przy 80 mieszkaniach w bloku (a więc zwiększasz moc o jakieś 40%)
>>> to daje 1kW na mieszkanie (a więc i samochód docelowo). 1kW przez noc
>>> daje ci powiedzmy 10kWh - przy 100% sprawności 50km spokojnej jazdy. Słabo.
>>
>> A ile jezdzisz dziennie czy rocznie ?
>
> A co za różnica? Dziennie razy 365 będzie rocznie. Krytyczne jest
> kilanaście godzin kiedy fury będą się ladować (a raczej nie będą, bo się
> system przewróci).
>
>> To starczy na 15kkm rocznie ... srednio.
>> Gorzej, jak wszyscy wroca z weekendu :-)
>
> Albo z pracy...

Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
robic mala moca cala noc.

>>> Jeszcze raz - nie gniazdko jest problemem - prąd nie bierze się z
>>> gniazdka tylko z elektrowni i systemu przesyłowego.
>>
>> Dzienny i wieczorny szczyt ma z 10GW nadwyzki nad nocna dolinka
>> spozycia kraju - w sam starczy na 10 mln samochodow po 1kW.
>
> Czyli na 1/3. Bo zarejestrowanych mamy chyba ze 30 milionów.

Z czego z 10 mln chyba juz nie istnieje ...

>> Ale przeciez nie chcemy jezdzic na wegiel - chcemy nowe, ekologiczne
>> zrodla pradu :-)
>
> NIe ma znaczenia co chcemy a co mamy. I nie mamy ani elektryków w
> powsdzechnym użyciu ani systemu do niech przystosowanego. Oczywiście
> możęmy dyskutować o jajku i kurze, ale bez znacznych zmian w stystemie
> energetycznym tego nie ogarniesz.

Jak widac ten system co jest starczy na 10 mln, a na razie nie mamy
nawet 1 mln. Jest czas.

J.

do góry

W dniu 16.06.2020 o 22:53, J.F. pisze:

>> Nie starczy. Obliczenia masz powyżej. To że masz przydział mocy 12,5 kW
>> nie oznacza, że wszyscy moga sobie tyle brać _na_raz_.
>
> A jakie jest zabezpieczenie, zeby wszyscy naraz nie zechcieli obiadu
> gotowac ?


Podałem linka. Dla 30 mieszkań 125A czyli 80kW.


> Ale przeciez nie potrzebujemy wszystkiego naraz, sam sie doliczyles
> 10kWh przez cala noc ...

No policzyłem. Przy idealnie okrągłych samochodach, parkujących w
idealnie okrągłym garażu, o idealnych gdzinach wskazywanych przez
idealnie okrągły zegar, wyłączający jednocześnie idealnie okrągłe
pozostałe odbiory. I z tego wychodzi idalne 50 km dziennie. Lipa...

>> Albo z pracy...
>
> Jak z pracy, to doladuja tyle ile zuzyli. 10km, 20km ... i moga to
> robic mala moca cala noc.

Do tego jeszcze potrzebujesz inteligentne ładowarki gadające między sobą
i do tego stawiające dobro somsiada wyżej niż własne;)

>> Czyli na 1/3. Bo zarejestrowanych mamy chyba ze 30 milionów.
>
> Z czego z 10 mln chyba juz nie istnieje ...

To połowa. Zauważ jeszcze, że w nocy są planowe konserwacje i... nie
świeci słonko z czego chcemy trochę energii mieć.

>> NIe ma znaczenia co chcemy a co mamy. I nie mamy ani elektryków w
>> powsdzechnym użyciu ani systemu do niech przystosowanego. Oczywiście
>> możęmy dyskutować o jajku i kurze, ale bez znacznych zmian w stystemie
>> energetycznym tego nie ogarniesz.
>
> Jak widac ten system co jest starczy na 10 mln, a na razie nie mamy
> nawet 1 mln. Jest czas.

Starczy, ale to wymaga smartgrida, którego też nie mamy. W efekcie
elektryki można ładować z gniazdek tylko dlatego, że nie są realną
alternatywą a zabawką dla snobów.


--
Shrek

do góry

Nie ma możliwości żeby prąd z solara był darmo. Co najwyżej cena zakupu będzie się
rozkładała na coraz większą ilość kilowatogodzin. Darmo jest światło że Słońca ale
nie prąd z solara. Jak byś nie zrozumiał będzie przykład. Za prąd do hulajnogi place
ze trzy złote na miesiąc. Zrobiłem na niej 900 kilometrów. Złapałem raz gumę. Dętka
10 złotych. Ty liczysz że przejechanie kilometra kosztowało mnie (10+3)/900=0,014 zl
. Bardzo mało. Ale hulajnoga kosztowała 1760 zl i jak policzysz z amortyzacja to
prawie dwa złote wyjdzie za kilometr. Jak zrobię 1800 kilometrów to kilometr będzie
mnie kosztował prawie złotówkę. Jak zrobię sto tysięcy kilometrów to kilometr będzie
mnie kosztował prawie dwa grosze. Będzie kosztował coraz mniej ale nigdy nie będzie
darmo.tak samo z fotowoltaika. Nie zaczynasz oszczędzać w momencie wytworzenia
pierwszej kilowatogodziny bo kosztuje Cie tyle co koszt instalacji z uruchomieniem np
40 000 złotych. Druga kilowatogodzina tańsza o połowę ale i tak dużo bo 20 000
złotych. Oszczędność zaczyna się w momencie w którym kilowatogodzina z solara zacznie
kosztować mniej niż możesz kupić od najtańszego sprzedawcy prądu. Jeśli przy zakupie
cena wata w instalacji wyjdzie 4,50 zł to przy cenie kilowatogodziny jaka ktoś podal
0,5zl prąd z instalacji zrówna się z ceną prądu w sieci w dziewiątym roku od
uruchomienia. Pokaż mi gdzie w fotowoltaice widzisz jakiś interes?

do góry

W dniu 16.06.2020 o 08:31, Jacek Maciejewski pisze:

> Dziwne rzeczy waść wypisujesz. Jak masz energię elektryczną za darmo (po
> okresie amortyzacji solarów) to nie wpływa to na koszt eksploatacji
> elektryka?

Solorary mają jedną przypadłość. Działają dobrze akurat wtedy kiedy
elektrykiem potrzebujesz jeżdzić.


--
Shrek

do góry