Użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:558d3a21$0$8369$6...@n...neostrada
.pl...
> Użytkownik yabba napisał:
>
>>> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
>>> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.
>
>
>> Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To jest
>> potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok
>> pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a
>> nie neutralny.
>
>
> na czujnik moze byc podane inne, lokalne napiecie.
> I tak powino byc ... no ale wtedy cena rosnie.
>
> Ale jak nie dziala, to co oni proponuja ?
> Obrocic wtyczki sie nie da, kable w gniazdu zamienic, czy w piecu ?

Instalator lub wezwany serwisant zamienia położenie fazy.


>
>> O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej
>> pozycji fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.
>
>
> Ale to chyba jakies angielskie, bo u nas nigdy nie bylo normy co w
> ktorej dziurce,
> w Niemczech chyba nawet nie moglo byc (wtyczki symetryczne), w calej
> kontynentalnej Europie chyba nie bylo ... a jak w USA ?
>
>> U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to
>> sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem
>> efekty są jak wyżej.
>
>
> Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja
> podwojne gniazdka.
> Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
> najbardziej jest :-)
>
> J.
>

Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków jest
tego typu ilustracja: http://obrazki.elektroda.net/76_1242307873.jpg W
podwójnych, górne przestaje być zgodne z zaleceniem ale tak się podłącza.
Mimo że u Niemców gniazdka są symetryczne, to chyba u nich ten wymóg
obowiązuje i podłącza się jak tu:
http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_01_2013/p
ost-8228-0-34483600-1359362904.jpg
Sytuację zapewne ratuje montowanie wtyczki kątowej, utrudniającej
nieprawidłowe włożenie do gniazdka.
Lepsze byłby już takie gniazda:
http://www.xdpedia.com/upload/images/czemu_sie_tak_c
iesze_2013-09-22_12-22-11_middle.jpg


Co ciekawe, w pralce automatycznej Amica, po prześledzeniu połączeń aż
do płytki sterowanika, okazało się że nadrukowane na niej "N" i "L" będą
faktycznie "N" i "L", tylko gdy wtyczka trafi do właściwie okablowanego
gniazdka. Niby triaki są symetryczne ale z jakiś powodów producent to
zaznaczył.
Spotkałem sie też z teorią, że są urządzenia z filtrami o
niesymetrycznej konstrukcji, czyli elementy są tylko między "L" i "PE".
Przy odwrotnym podłączeniu praktycznie nie będzie filtrowania. Takiego
rozwiązania na własne oczy nie widziałem.

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:558d642f$0$8378$6...@n...neostrada
.pl...
Użytkownik J.F. napisał:
>> U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
>> to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
>> potem efekty są jak wyżej.
>
>> Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak
>> montuja podwojne gniazdka.
>> Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
>> najbardziej jest :-)
>
>Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków
>jest tego typu ilustracja:
>http://obrazki.elektroda.net/76_1242307873.jpg W

tego typu, czy dokladnie taka - z faza po lewej ?
Innymi slowy - z dopiskiem "dokladnie tak" i sprawdzeniem na
egzamininie, czy w innych podrecznikach po prawej ?

>podwójnych, górne przestaje być zgodne z zaleceniem ale tak się
>podłącza.
>Mimo że u Niemców gniazdka są symetryczne, to chyba u nich ten wymóg
>obowiązuje i podłącza się jak tu:
>http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_01_2013/
post-8228-0-34483600-1359362904.jpg

ale to radosna tworczosc czy niemiecki wymog ?

>Sytuację zapewne ratuje montowanie wtyczki kątowej, utrudniającej
>nieprawidłowe włożenie do gniazdka.

Tak nawiasem mowiac - to za PRL bylo odwrotnie - bolec u dolu i dziura
we wtyczce po stronie kabla ..

>Spotkałem sie też z teorią, że są urządzenia z filtrami o
>niesymetrycznej konstrukcji, czyli elementy są tylko między "L" i
>"PE". Przy odwrotnym podłączeniu praktycznie nie będzie filtrowania.
>Takiego rozwiązania na własne oczy nie widziałem.

Te filtry to sie i tak troche kloca z roznicowka ..

J.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik yabba napisał:
>> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
>> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.
>>
>
> Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.

Ja już dawno przestałem się dziwić, że znana marka oznacza wysoką jakość.

> To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok
> pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a nie
> neutralny.

Zaoszczędzili na elektronice w środku. Czy o konieczności odpowiedniego
położenia fazy informują w instrukcji?
Ciekawe czy piece są produkowane w Europie czy w Chinach. W wątku obok
dyskutujemy od niskiej jakości wyrobów chińskich i wysokiej europejskich.

>
> O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej pozycji
> fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

Potwierdzam, widziałem taki.

>
> U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to
> sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem
> efekty są jak wyżej.

A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
musi się doktoryzować z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty
podpierając się sugerowaniami, to uzytkownikom byłoby łatwiej.
A może to jednak lepiej, że produkty nie są dopracowane? Nam
elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. :))

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
wiadomości news:558d6bb4$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
> news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...
>
> A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
> musi się doktoryzować z elektroniki.

Smutna konstatacja.

>Jakby producenci nie szli na skróty podpierając się sugerowaniami, to
>uzytkownikom byłoby łatwiej. A może to jednak lepiej, że produkty nie są
>dopracowane? Nam elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. :))

Do de z taką pracą gdzie nic ze sobą nie współpracuje. :-(

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:558d12fc$0$27525$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh64t$e1q$...@s...aioe.org...
> W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
>>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
>>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
>>> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>>> iskry).
>>Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
>>okreslonym bolcu wtyczki.
> Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu jonizacyjny
> czujnik plomienia.
> Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia, to
> wylacza.
> Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w instrukcji
> nic nie widze odnosnie instalacji ...

Coś w tym stylu.

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

W dniu 2015-06-26 o 10:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mmh64t$e1q$...@s...aioe.org...
> W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
>>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
>>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
>>> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>>> iskry).
>> Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
>> okreslonym bolcu wtyczki.
>
> Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu jonizacyjny
> czujnik plomienia.
> Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia, to
> wylacza.
Pewnie tak jest.
>
> Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w
> instrukcji nic nie widze odnosnie instalacji ...
Znaczy że do dupy zrobione, w moim piecu znanej niemieckiej firmy
też poszli mocno na łatwiznę, dzielnik napięcia z sieci 9,4M - 9,4M
(9,4M bo to dwa szeregowe oporniki po 4,7M) w srodek kondesator 10n i do
elektrody, z tego przez 10M na tranzystor wzmacniacz potem prostownik.
Jak płomień zewrze kondesator do obudowy to
nie płynie nap do tranzystora i piec "wie" że ma płomień, jak zgaśnie
pojawia się napięcie które wzm tranzystor i blokuje zapłon, jak jest
brak masy albo żródło napięcia odizolowane jak w ups-ie, to napięcie się
cały czas pojawia i dlatego piec się po 2 sek wyłącza.


--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:558d642f$0$8378$6...@n...neostrada
.pl...
> Użytkownik J.F. napisał:
>
>>> U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
>>> to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
>>> potem efekty są jak wyżej.
>>
>>
>>> Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja
>>> podwojne gniazdka.
>>> Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
>>> najbardziej jest :-)
>>
>>
>> Nie ma na to normy w Polsce ale w każdym podręczniku dla elektryków
>> jest tego typu ilustracja:
>> http://obrazki.elektroda.net/76_1242307873.jpg W
>
>
> tego typu, czy dokladnie taka - z faza po lewej ?
> Innymi slowy - z dopiskiem "dokladnie tak" i sprawdzeniem na
> egzamininie, czy w innych podrecznikach po prawej ?
>

Tego typu rysunek - w sensie może być nieco inaczej narysowany ale faza
w tym samym miejscu. Tak - na egzaminach pytają, przynajmniej mnie
pytali. Jest dość popularna książka "Egzamin kwalifikacyjny elektryka w
pytaniach i odpowiedziach" Władysława Orlika, wydanie z 2014 roku (były
też poprzednie lata, to kolejna edycja) i na stronie 98 jest inny
rysunek ale z dokładnie taką samą pozycją fazy, ten sam sens. Mam
nadzieję, że sprawa jest jasna?
Mogłeś się spotkać z odwrotną pozycją, gdy jakiś geniusz narysował
gniazdko od tyłu. Taki też widziałem ale w opisie było "widok od tyłu".
Tu na 100% chodzi o widok od przodu, od strony wtyczki.

Dodam jeszcze że pytałem w sklepach o podwójne gniazda z krzyżowym
połączeniem - tak aby w stosunku do bolca faza była w tym samym
położeniu. U mnie na prowincji nie mieli ale wieść gminna niesie, że są
takie już produkowane. Mam gniazdo potrójne, gniazdka rozstawione co 120
stopni i tu faza zawsze jest w tym samym miejscu w stosunku do bolca.
Czyli da się. Tam gdzie jest większy pobór prądu, ważniejsze urządzenia,
lepiej montować dwa gniazda obok siebie, z prawidłową pozycją fazy.

>> podwójnych, górne przestaje być zgodne z zaleceniem ale tak się podłącza.
>> Mimo że u Niemców gniazdka są symetryczne, to chyba u nich ten wymóg
>> obowiązuje i podłącza się jak tu:
>> http://forum.karawaning.pl/uploads/monthly_01_2013/p
ost-8228-0-34483600-1359362904.jpg
>>
>
>
> ale to radosna tworczosc czy niemiecki wymog ?

Nie znam dokładnie niemieckich problemów, więc głowy za to nie dam ale
od ludzi mających styczność z tamtejszą elektryką wiem, że to jest
wymagane. U nas zalecane ale pomieszane połączenia nie mogą być podstawą
do braku odbioru. Tam - wymagane i błędy musisz poprawiać. U nas co
najwyżej przy pomiarach zostaniesz przeklnięty za konieczność ciągłego
zamieniania pozycji w mierniku instalacji. No chyba że miernik robi to
automatycznie, tylko sygnalizując zamianę. Takie też są.

do góry

Użytkownik yabba napisał:

> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
> news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Użytkownik yabba napisał:
>>
>>> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
>>> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.
>>>
>>
>> Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.
>
>
> Ja już dawno przestałem się dziwić, że znana marka oznacza wysoką jakość.
>
>> To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
>> obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana
>> faza a nie neutralny.
>
>
> Zaoszczędzili na elektronice w środku. Czy o konieczności odpowiedniego
> położenia fazy informują w instrukcji?


http://www.serwisjunkers.pl/pliki/instrukcje/K180-8%
20-%20instrukcja%20obslugi%20kotla%20Junkers%20Supra
maxx_od_AB_Solution.pdf
Na stronie 27 jest informacja o podłączeniu na stałe, czyli nie wtyczką ale:
"... Należy zwracać uwagę na prawidłowe podłączenie
faz. Zamiana faz powoduje stan awarii kotła. ..."

Zapewne są też podłączenia przy pomocy wtyczki. To znalazłem jako
pierwsze w googlu i opisuje co się dzieje przy zamianie.
Nie wiem gdzie produkuje się Junkersy.


>
> A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
> musi się doktoryzować z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty
> podpierając się sugerowaniami, to uzytkownikom byłoby łatwiej.
> A może to jednak lepiej, że produkty nie są dopracowane? Nam
> elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. :))
>

Takie dyskusje już się odbywały:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?133804-UPS
-dla-kot%C5%82a-gazowego/page3

i jeszcze cała masa innych.

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
news:558dc565$0$8367$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik yabba napisał:
>
>> Użytkownik "Maciek" <m...@p...com> napisał w wiadomości
>> news:558d3a21$0$8369$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>>> Użytkownik yabba napisał:
>>>
>>>> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
>>>> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.
>>>>
>>>
>>> Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach.
>>
>>
>> Ja już dawno przestałem się dziwić, że znana marka oznacza wysoką jakość.
>>
>>> To jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
>>> obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza
>>> a nie neutralny.
>>
>>
>> Zaoszczędzili na elektronice w środku. Czy o konieczności odpowiedniego
>> położenia fazy informują w instrukcji?
>
>
> http://www.serwisjunkers.pl/pliki/instrukcje/K180-8%
20-%20instrukcja%20obslugi%20kotla%20Junkers%20Supra
maxx_od_AB_Solution.pdf
> Na stronie 27 jest informacja o podłączeniu na stałe, czyli nie wtyczką
> ale:
> "... Należy zwracać uwagę na prawidłowe podłączenie
> faz. Zamiana faz powoduje stan awarii kotła. ..."
>

To jest w porządku. Producent jasno informuje jak podłączyć, gdzie faza,
gdzie N i PE.

> Zapewne są też podłączenia przy pomocy wtyczki. To znalazłem jako pierwsze
> w googlu i opisuje co się dzieje przy zamianie.
> Nie wiem gdzie produkuje się Junkersy.
>

Właśnie podłączenie przy pomocy wtyczki, nie zapewnia w Polsce, że faza
trafi tam gdzie trzeba. Producent powinien albo zaprojektować piec, żeby nie
miało to znaczenia, albo oznaczyć na wtyczce co gdzie ma być podłączone.

>
>>
>> A potem ktoś chce sobie prosto zabezpieczyć ogrzewanie za pomocą UPS-a i
>> musi się doktoryzować z elektroniki. Jakby producenci nie szli na skróty
>> podpierając się sugerowaniami, to uzytkownikom byłoby łatwiej.
>> A może to jednak lepiej, że produkty nie są dopracowane? Nam
>> elektronikom/elektrykom nie zabraknie pracy. :))
>>
>
> Takie dyskusje już się odbywały:
> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?133804-UPS
-dla-kot%C5%82a-gazowego/page3
> i jeszcze cała masa innych.

Poczytam w wolnej chwili.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

janusz_k <J...@o...pl> wrote:

> Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
> okreslonym bolcu wtyczki.

Czyli faza do płomienia i pomiar prądu między nią i PE, podłączonym np. do
dyszy? Co na to różnicówka? Czy może prąd płynący przez płomień jest na
tyle mały, że nie ma to znaczenia?

--
"qui hic minxerit aut cacaverit, habeat deos superos et inferos iratos"
http://www.chmurka.net/

do góry