Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w wiadomości
news:mmfboq$286$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:5589ba82$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...
>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
>> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>> iskry). ...
> //
> Gdybys uziemnil jeden przwod roboczy, (np: N), z wyjscia UPS'a?

Brałem to pod uwagę, ale tak na oko, na chybił trafił? Nowy sprzęt kupiony
na zasadzie "kupię ale muszę sprawdzić i ewentualnie oddam"?

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
> iskry).
Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
okreslonym bolcu wtyczki.



> Instrukcja podaje pobór mocy ok. 120W. Pomiar watomierzem
> wykazał <80W. UPS nie jest jakoś specjalnie rekomendowany do pieca, ale
> przedstawiciel Lestara powiedział, że ten UPS powinien współpracować
> nawet z lodówką (85W). Niestety. Zdusiło go czy piec go nie toleruje?
> Znalazłem też UPS rekomendowany do pieca, drzwi garażowych, pomp, itd
> ale teraz mam duży dystans do tych zapewnień. Brak jakichkolwiek
> schematów. Czas podtrzymania z aku 9 Ah jest raczej symboliczny, ale
> dręczy mnie problem braku współpracy. Docelowo mógłbym podłączyć aku
> samochodowy. Macie jakieś wytłumaczenie, pomysły?
Obróć wtyczkę ups-a a najłatwiej to uzyskać wymieniając gniazdo w
ścianie na podwójne wtedy najłatwiej sprawdzić w której połówce piec z
ups-em pójdzie.

--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

W dniu 2015-06-25 o 12:56, neelix pisze:
>
> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w
> wiadomości news:mmfboq$286$1@node1.news.atman.pl...
>> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:5589ba82$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty
>>> sinus. Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2
>>> sekundy i wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia
>>> wtyczki w gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie
>>> słychać iskry). ...
>> //
>> Gdybys uziemnil jeden przwod roboczy, (np: N), z wyjscia UPS'a?
>
> Brałem to pod uwagę, ale tak na oko, na chybił trafił? Nowy sprzęt
> kupiony na zasadzie "kupię ale muszę sprawdzić i ewentualnie oddam"?
>
Nie, nic na oko, jak ci moja poprzednia porada nie pomoże to oznacza
że trzeba uziemić N za ups-em, tyle że chyba róznicówka ci się na to
zbuntuje, poszukaj jakiegoś kumatego elektryka żeby ci to podłączył.

--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:mmh64t$e1q$1@speranza.aioe.org...
>W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy i
>> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>> iskry).
> Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
> okreslonym bolcu wtyczki.

To pewnie też.

>> Instrukcja podaje pobór mocy ok. 120W. Pomiar watomierzem
>> wykazał <80W. UPS nie jest jakoś specjalnie rekomendowany do pieca, ale
>> przedstawiciel Lestara powiedział, że ten UPS powinien współpracować
>> nawet z lodówką (85W). Niestety. Zdusiło go czy piec go nie toleruje?
>> Znalazłem też UPS rekomendowany do pieca, drzwi garażowych, pomp, itd
>> ale teraz mam duży dystans do tych zapewnień. Brak jakichkolwiek
>> schematów. Czas podtrzymania z aku 9 Ah jest raczej symboliczny, ale
>> dręczy mnie problem braku współpracy. Docelowo mógłbym podłączyć aku
>> samochodowy. Macie jakieś wytłumaczenie, pomysły?
> Obróć wtyczkę ups-a a najłatwiej to uzyskać wymieniając gniazdo w ścianie
> na podwójne wtedy najłatwiej sprawdzić w której połówce piec z ups-em
> pójdzie.

Tego nie testowałem. Mam podwójne gniazdo ale czy tam faza nie idzie na
krzyż i niezależnie od włożenia na górę czy na dół to na tym samym bolcu
wtyczki zawsze jest faza? Tak powinno być. Ciekawe. Nigdy tego nie
sprawdzałem bo nie było potrzeby. Najłatwiej to chyba byłoby podłączyć UPS
do zwykłego przedłużacza bez PE. Tego UPSa oddałem. Dzwoniłem do Lestara,
ale serwis 2 dzień nie odebrał połączenia. Zgłasza się tylko sekretarka
automatyczna. Ja podejrzewam, że wyjście wisi w powietrzu.

--
Pozdrawiam
neelix

do góry

Użytkownik "janusz_k" <J...@o...pl> napisał w wiadomości
news:mmh6c8$ekt$1@speranza.aioe.org...
>W dniu 2015-06-25 o 12:56, neelix pisze:
>>
>> Użytkownik "Magnus Elephantus" <m...@n...dot> napisał w
>> wiadomości news:mmfboq$286$1@node1.news.atman.pl...
>>> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:5589ba82$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty
>>>> sinus. Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2
>>>> sekundy i wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia
>>>> wtyczki w gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie
>>>> słychać iskry). ...
>>> //
>>> Gdybys uziemnil jeden przwod roboczy, (np: N), z wyjscia UPS'a?
>>
>> Brałem to pod uwagę, ale tak na oko, na chybił trafił? Nowy sprzęt
>> kupiony na zasadzie "kupię ale muszę sprawdzić i ewentualnie oddam"?
>>
> Nie, nic na oko, jak ci moja poprzednia porada nie pomoże to oznacza
> że trzeba uziemić N za ups-em, tyle że chyba róznicówka ci się na to
> zbuntuje, poszukaj jakiegoś kumatego elektryka żeby ci to podłączył.
>


Jeśli UPS jest true on-line (z podwójną konwersją), to N na wyjściu powinno
być odseparowane od N na wejściu. Teraz nie pamiętam czy to było APC czy
Fideltronik, ale zwarcie N z PE na wyjściu nie wyrzucało różnicówki.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

> Tego nie testowałem. Mam podwójne gniazdo ale czy tam faza nie idzie na
> krzyż i niezależnie od włożenia na górę czy na dół to na tym samym bolcu
Te podwójne które widziałem maja fazę z jednej strony a że wtyczka się
obraca bo gniazda są zwrócone do siebie bolcami to i faza zmienia
miejsce we wtyczce
http://ospel.pl/image/800/image/podtynk/top/gp-2tz_0
0.jpg

--
Pozdr

Janusz_K

---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:558bddc1$0$8378$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
> wiadomości news:558bbbb1$0$27529$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:558a6e95$0$2205$65785112@news.neostrada.pl...
>>>
>>> Użytkownik "yabba" <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał w
>>> wiadomości news:5589dff9$0$2196$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Użytkownik "neelix" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:5589ba82$0$8390$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty sinus.
>>>>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2 sekundy
>>>>> i wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>>>>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>>>>> iskry). Instrukcja podaje pobór mocy ok. 120W. Pomiar watomierzem
>>>>> wykazał <80W. UPS nie jest jakoś specjalnie rekomendowany do pieca,
>>>>> ale przedstawiciel Lestara powiedział, że ten UPS powinien
>>>>> współpracować nawet z lodówką (85W). Niestety. Zdusiło go czy piec go
>>>>> nie toleruje? Znalazłem też UPS rekomendowany do pieca, drzwi
>>>>> garażowych, pomp, itd ale teraz mam duży dystans do tych zapewnień.
>>>>> Brak jakichkolwiek schematów. Czas podtrzymania z aku 9 Ah jest raczej
>>>>> symboliczny, ale dręczy mnie problem braku współpracy. Docelowo
>>>>> mógłbym podłączyć aku samochodowy. Macie jakieś wytłumaczenie,
>>>>> pomysły?
>>>> Zauważyłem, że niektóre UPS-y przy pracy z baterii zamieniają sobie
>>>> miejscami L i N na wyjściu albo w ogóle N traci odniesienie do PE i
>>>> mamy 115V względem ziemi na każdym przewodzie. Sprawdź neonówką jak
>>>> jest w tym Lestarze i spróbuj odpalić piec włączając odwrotnie wtyczkę.
>>>> Jeśli to ten trop, to musisz poszukać UPS-a, który nie ma na wyjściu
>>>> gniazd, a podłącza jego wyjście kablami do rozdzielni. Taki UPS może
>>>> współpracować też z zewnętrznym by-passem.
>>>
>>> Ten rekomendowany, że niby też do pieca, wygląda na standardowy-z
>>> gniazdami (FR z bolcem, Schuko lub IEC). Innych nie widziałem. Jak
>>> specjalistyczny to będzie koszt co najmniej kilku kzł. Ciekawy jestem
>>> czy na tamtym Lestarze brama ogrodzeniowa by ruszyła ale może być ten
>>> sam cyrk z L i N i to w każdym klasycznym tanim UPSie. Sam sinus może
>>> nic nie dać. Lestar oddany do sklepu więc nic już nie sprawdzę. Wtyczkę
>>> wkładałem odwrotnie w oba gniazda UPSa. Bez znaczenia. Też w pewnym
>>> momencie kiedy nie zadziałało pomyślałerm, że stany w gnieździe UPS i
>>> sieciowym są różne, piec zrobiony jest pod sieć, a UPS tylko
>>> teoretycznie zasila wszystko bo ma sinusa. Producent specjalnie nie
>>> wyszczególnia urządzeń do zasilania. Ogranicza się raczej do komputerów.
>>> Handlowcy natomiast dodają takie różne informacje najprawdopodobniej w
>>> celach marketingowych. Do komputera kupiłem taniego Trusta 1000VA i ze
>>> względu na APFC w zasilaczu bezpośrednio nie zadziałał. W sklepach jest
>>> dużo towarów tylko większość z nich jest "nie dla idiotów".
>>
>>
>> Zaraz, zgubiłem się. Czego oczekujesz? Podania modelu UPS, który na 100%
>> zadziała z Twoim piecem? To może być ciężko o gotową odpowiedź. :))
>> Może zacznijmy od początku. Jakie podłączenie ma piec? L, N, PE? W formie
>> wtyczki do gniazdka czy opisanych zacisków pod przewody?
>> Producent UPS-a nie może wyszczególnić urządzeń do zasilania, bo nie ma
>> 100% pewności, że każdy model urządzenia łyknie prąd wychodzący z UPS-a.
>
> Wtyczka do gniazdka w ścianie.

Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to gratulacje
dla konstruktora tego piecyka.

> Lestar "zapewniał".

Zapewniał, że zadziała z modelem Twojego pieca? Czy, że gdzieś kiedyś
widziano jak działał z piecem?

> Mam na widoku też inny UPS, ale to na osobny wątek. Najlepiej by producent
> podawał wszystkie niezbędne informacje. Napięcie na wyjściu bywa kluczowe
> przy zakupie. Kiedyś dołączali schematy a teraz to tajemnice bo przeważnie
> wciskają lipę. Trust pod komputer dzieli napięcia względem PE: 111 V i
> 118V.
>

Albo musisz sam bawić się w testowanie wszystkich modeli tanich UPS-ów, albo
poszukaj UPS-a, który ma na wyjściu listwę zaciskową opisaną wprost L, N,
PE. Tanio to jednak nie będzie.

BTW. Sprawdź omomierzem w obecnym UOS-ie czy jest przejście pomiędzy N na
wejściu i wyjściu. Oczywiście przy wyłączonym sprzęcie. :)

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mmh64t$e1q$...@s...aioe.org...
W dniu 2015-06-23 o 21:58, neelix pisze:
>> Piec gazowy Termet GCO DP-23-47. UPS Lestar SIN 830Es - czysty
>> sinus.
>> Przy odłączeniu zasilania sieciowego piec zskakuje na jakieś 2
>> sekundy i
>> wyłącza się. Piec jest wrażliwy np. na zmianę położenia wtyczki w
>> gnieździe sieciowym ( w ścianie) i wtedy nie zaskakuje (nie słychać
>> iskry).
>Widocznie faza jest wykorzystana do zapalania, dlatego musi być na
>okreslonym bolcu wtyczki.

Zapalania jak zapalania - o ile pamietam to kluczowy jest tu
jonizacyjny czujnik plomienia.
Co by tlumaczylo efekt - gaz zapala, a poniewaz nie czuje plomienia,
to wylacza.

Ten czujnik moze byc wrazliwy na faze czy uziemienie ... ale w
instrukcji nic nie widze odnosnie instalacji ...



J.

do góry

Użytkownik yabba napisał:
> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.
>

Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To jest
potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak obok pisze
J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana faza a nie
neutralny.

O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej pozycji
fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest to
sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo potem
efekty są jak wyżej.

do góry

Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:558d3a21$0$8369$6...@n...neostrada
.pl...
Użytkownik yabba napisał:
>> Jeśli działanie piecyka zależy od położenia fazy w gniazdku, to
>> gratulacje dla konstruktora tego piecyka.

>Zdziwisz ale tak jest nawet w dość drogich, markowych piecach. To
>jest potrzebne do prawidłowego działania kontroli płomienia - jak
>obok pisze J.F. Płomień przewodzi prąd i na czujnik musi być podana
>faza a nie neutralny.

na czujnik moze byc podane inne, lokalne napiecie.
I tak powino byc ... no ale wtedy cena rosnie.

Ale jak nie dziala, to co oni proponuja ?
Obrocic wtyczki sie nie da, kable w gniazdu zamienic, czy w piecu ?

>O ile dobrze pamiętam, to są też UPS-y, wymagające odpowiedniej
>pozycji fazy w gniazdku. Inaczej nie ruszy.

Ale to chyba jakies angielskie, bo u nas nigdy nie bylo normy co w
ktorej dziurce,
w Niemczech chyba nawet nie moglo byc (wtyczki symetryczne), w calej
kontynentalnej Europie chyba nie bylo ... a jak w USA ?

>U nas nie ma narzuconej normy na pozycję fazy w gniazdku, choć jest
>to sugerowane i dobry elektryk powinien trzymac się zalecenia, bo
>potem efekty są jak wyżej.

Sugerowane chyba tylko w srodowisku elektrykow ... nawet jak montuja
podwojne gniazdka.
Ale o co chodzi, przeciez nawet wtedy "faza w lewej dziurce" jak
najbardziej jest :-)

J.

do góry