-
X-Received: by 10.157.36.230 with SMTP id z93mr29360ota.5.1477316274410; Mon, 24 Oct
2016 06:37:54 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.157.36.230 with SMTP id z93mr29360ota.5.1477316274410; Mon, 24 Oct
2016 06:37:54 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin3!goblin.stu.neva.ru!news.ripco.com!news.glorb.com!f6no2141943qt
d.0!news-out.google.com!f59ni8560qtb.1!nntp.google.com!f6no2141938qtd.0!postnew
s.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 24 Oct 2016 06:37:54 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <5...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=70.89.204.241;
posting-account=aFGPVQoAAADngh59qlchYygiuB87zBBU
NNTP-Posting-Host: 70.89.204.241
References: <a...@n...v.pl>
<580a2363$0$642$65785112@news.neostrada.pl>
<a...@n...v.pl>
<2...@g...com>
<nufk59$uqs$1@node2.news.atman.pl>
<6...@g...com>
<nug5rh$g13$1@node1.news.atman.pl>
<2...@g...com>
<nugb2n$lae$1@node1.news.atman.pl>
<5...@g...com>
<nuggu4$ql2$1@node2.news.atman.pl>
<5...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <2...@g...com>
Subject: Re: Pascal - ankieta
From: Adam M <a...@m...com>
Injection-Date: Mon, 24 Oct 2016 13:37:54 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:210005
[ ukryj nagłówki ]On Monday, October 24, 2016 at 9:21:30 AM UTC-4, Maciej Sobczak wrote:
> > > Nie spotkałem się z jego szerszym zastosowaniem w embedded
> >
> > Nie szukaj daleko: Arduino. Że amatorskie? Za chwile Ci amatorzy będa
> > pracować dla firm robiących embedded.
>
> Co nie znaczy, że dalej będą pisać w C++.
> To "C++" w Arduino równie dobrze mogłoby być Javą, nawet bez wielkiej zmiany w
składni. I tym ludziom od Arduino nie zrobiłoby to żadnej różnicy.
>
> To wcale nie jest takie oczywiste, że C++ będzie poważniej używane w embedzie.
Ogólnie i z obraźliwym zaokrągleniem, embedy można podzielić na:
>
> - krytyczne
> - rozrywkowe
>
> W części "krytycznej" C++ nie wnosi niczego istotnego, bo to, co jest jego
obiektywną wartością dodaną i tak nie obniża wymaganego wysiłku weryfikacyjnego a
tego jest większość w całym cyklu życia projektu. To oznacza, że o ile w "normalnym"
programie takie rzeczy jak RAII czy nawet sama kontrola widoczności są cenne, to w
systemie krytycznym ich zbawczy wpływ w kontekście całego projektu jest znacznie
mniejszy. Stąd też znacznie mniejsza motywacja, żeby po C++ sięgnąć. Tak, jest
MISRA-C++, ale chyba wszyscy to olali.
> W częście "krytycznej" konkurentem dla C nie jest C++, tylko Ada/SPARK, ale branża
nie zdąży tego konkursu rozstrzygnąć, bo prędzej przestawi się na kompletną generację
kodu a wtedy nie będzie znaczenia, w czym.
>
> Natomiast w części "rozrywkowej" C++ nie zdąży wyprzeć obowiązującego obecnie C, bo
zanim się zorientujemy, to hardware będzie wspierał Javę albo coś z tej ligi. I cała
ta brać makersów z plecakami pełnymi prototypów na Arduino bez mrugnięcia okiem się
na to coś przestawi, bo z ich punktu widzenia język nie ma znaczenia, znaczenie mają
natomiast IDE oraz bogactwo frameworków do IoT.
>
> > Ale biologia działa i
> > wystarczy poczekać.
>
> Sęk w tym, że hardware rozwija się szybciej, niż programiści C wymierają. To może
spowodować, że okno czasowe, w którym C++ miałby szansę na zdobycie istotnej części
rynku, może nie wystąpić. Czyli po C nastąpi od razu porzucenie kodu jako istotnego
artefaktu projektowego (w częśći "krytycznej") albo Java/łotewer (w części
"rozrywkowej").
>
> Oczywiście nie twierdzę, że C++ nie będzie używany. Będzie. Prawdopodobnie branża
motoryzacyjna będzie jego głównym użytkownikiem, bo tam będzie presja na
wykorzystanie istniejącego kodu w C i są jakieś standardy jakości utrudniające
bezmyślne uzywanie Javy. Ale rynek embedded jest znacznie większy, niż samochody.
>
> > Przeszkodą jest jedynie biologia, inercja i Linus Torvalds.
>
> Trafne.
>
> --
> Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Z branza motoryzacyjna i lotnicza kolega sie myli - w tym przypadku embeded system sa
programowane w wiekszosci w Matlab/Simulik (bo daje mozliwosc symulacji zastosowanych
algorytmow) i docelowy kod jest generowany w C. W C pisze sie tez niskopoziomowa i
czasow krytyczna obsluge np SPI i DMA. C++ najczesciej jest uzywany gdy zachodzi
potrzeba programowania ladnego GUI (z uzyciem QT najczesciej)
Następne wpisy z tego wątku
- 24.10.16 15:58 Sebastian Biały
- 24.10.16 16:02 Sebastian Biały
- 24.10.16 16:04 Sebastian Biały
- 24.10.16 16:17 Sebastian Biały
- 24.10.16 16:21 Sebastian Biały
- 24.10.16 16:28 Adam M
- 24.10.16 23:33 Maciej Sobczak
- 25.10.16 00:01 Maciej Sobczak
- 25.10.16 07:59 Sebastian Biały
- 25.10.16 11:32 Maciej Sobczak
- 25.10.16 12:27 Sebastian Biały
- 25.10.16 16:10 Maciej Sobczak
- 25.10.16 17:28 re
- 25.10.16 17:30 Sebastian Biały
- 25.10.16 17:39 Sebastian Biały
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-03-03 Gliwice => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2025-03-03 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-03 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-03-03 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-03 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-03-03 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-03-02 Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa
- 2025-03-01 "Policjant został ujęty obywatelsko..."
- 2025-03-01 zatrzymanie zbyszka maja
- 2025-03-01 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=