Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Zbyszek napisał:
>
>>>>> Po pierwsze odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz je używać tam,
>>>>> gdzie nie ma dostępu do energii elektrycznej?
>>>> Tak
>>> A może kup przenośny agregat, wyjdzie pewnie takiej i zasilisz tym
>>> więcej niż tylko ładowarkę telefonu.
>> Sporo taniej. I zasilanie o każdej porze dnia i nocy. Chociaż
>> hałaśliwe. Tylko jeszcze pozostaje problem dostarczenia paliwa.
>> Jeśli to ma być gdzieś na końcu świata, to pozostaje tylko
>> powszechnie dostępne paliwo - Słońce.
>
> Albo wiatr. Turbinki wiatrowe z pionową osią i bezrdzeniową prądnicą
> z magnesami trwałymi, bywają lepszym rozwiązaniem od paneli słonecznych.

Ale nieprzenośne. Wiesz co się teraz dzieje w Rodezji? Zreszta
tam zawsze trzeba czasem sakowac wszystko w samochud i dawac
dyla. Nie wiatrowe to się nie nadaje. Po za tym nie w buszu.

do góry

Wojciech Frybyśu wrote:
> Bardzo Ci dziękuję. To dla mnie wazne.

Widzisz, problem w tym, ze temat nie jest prosty i jesli nie ma to byc
zabawka, to ostatecznej decyzji nie podejmowalbym na podstawie paru
odpowiedzi na grupie dyskusyjnej, czesto udzielonych przez niezbyt
kompetentne osoby, jak nizej podpisany. ;) Moze warto pomyslec nad
polaczeniem paneli z agregatem, dobrac odpowiedni sterownik i akumulatory,
a urzadzenia zasilac tak, by zminimalizowac straty - czyli np. TV LCD,
komputer czy CB zasilic bezposrednio z akumulatorow (albo za pomoca
odpowiedniej przetwornicy, ale bez wytwarzania 230V - zawsze to jakies
straty). Zwykly laptop wymienic na jakiegos netbooka w stylu EEE PC
(obnizysz pobor pradu do kilku W), dobrac dobre jakosciowo swietlowki,
ktore nie musza rozgrzewac sie przez 5 minut by osiagnac nominalna
jasnosc... i pamietaj o radiu na korbke i latarkach na dynamo. ;)
Pamietaj, ze istotna jest tez temperatura - ekstremalne warunki moga
zmniejszyc pojemnosc i zywotnosc aku.

k,

do góry

Zbynek Ltd. pisze:
> Witam
>
> Wojciech Frybyśu napisał(a) :
>>
>> Potrzeby
>> 50W*4h=0.2kWh
>>
>> Prad:
>> 10h*15W=0.15kWh

Przepraszam, ale nie odpowiedziałeś, czy dobrze policzyłem? I
czy wynik o większym panelu jest prawidłowy?

> Do mojego pierwszego postu wkradł się (skąd?) błąd. Nie uzyskasz 192Wh,
> tylko (20Wx0.56) x10h = 112Wh, czyli 0.112kWh
> Będzie trochę więcej, jak podłączysz się bezpośrednio do 12V akumulatora.

No właśnie analizując tu okazuje się że chyba tak. Z tego co
zrozumiałem producent mówi, że sam sobie skręcam więc dostęp by
był. A zawsze coś się da urwać. Choćby pare Amper.

> Niemniej, wolałbym wpakować większe pieniądze i mieć większy panel.
> Skoro to na bzdety typu TV czy lodówka, to chyba stać Cię na trochę
> większy kaprys z większym panelem. Tak - kaprys.Nie są to niezbędne
> rzeczy w buszu. Już prędzej telefon, CB, ewentualnie oświetlenie,
> laptop. Gdzieś na Alledrogo były i 115W panele, bez regulatora i
> akumulatora, za ok. 1000zł. Kwestia wymiarów i wagi.

No właśnie mam na to ograniczony budżet. Tak do 1000-1500zł. A
zastosowania są raczej przyziemne. Lodówka jest szpitalna ;-)
nie na zywność. Tam mało kto żywność przechowuje. TV to jakas
orientacyjna informacja a nie wymóg. CB na pewno,
nagłośnienie,oświetlenie, laptop.

Jesli już bede pewnien moich obliczeń spróbuje kupic i
przetestowac w realu co mi się udało. Na razie nie wiem co
będzie potrzebniejsze. Akumulator czy panel.

do góry

On 14 Mar, 14:09, "KILu" <b...@w...pl> wrote:
>... Zwykly laptop wymienic na jakiegos netbooka w stylu EEE PC
> (obnizysz pobor pradu do kilku W), dobrac dobre jakosciowo swietlowki...

To jest dobry trop, kupić urządzenia o możliwie małym poborze mocy.
A co z ogniwami paliwowymi? są już do kupienia?

P.S.
Co z tym google? postów mi nie publikuje.

--
pozdrawiam
Robert

do góry

Jarosław Sokołowski napisał(a) :
>> Przy odchyłkach +-5 stopni może być i 99% mocy, jednakże przy
>> +-10 już tylko 70.
>
> Przyznam, że *w praktyce* takich nie spotkałem. Te masowo stosowanie
> niebieskie płytki krzemowe takie nie są. Czerwone polikrystaliczne
> na szkle tym bardziej.
>
> Ponadto dość trudno mi uwierzyć w spadek aż do 70% już przy odchyłce
> o 10°. Tylko około połowa mocy (różnie dla różnych długości fal)
> pochodzi wprost ze słońca. Reszta jest równomiernie rozproszona
> z całej półsfery nieba.

Strzelam z tymi procentami. Po prostu interesowało mnie czy
będzie duży spadek po odchyleniu od prostopadłości.
Testowane panele zwijane, które zawierają coś jakby układ
soczewkowania, oraz sztywne także z Soltecu, których teraz nie
widzę w ofercie. Takie zalane epoksydem.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

do góry

Witam

r...@k...pl napisał(a) :
> On 14 Mar, 14:09, "KILu" <b...@w...pl> wrote:
>>... Zwykly laptop wymienic na jakiegos netbooka w stylu EEE PC
>> (obnizysz pobor pradu do kilku W), dobrac dobre jakosciowo swietlowki...
>
> To jest dobry trop, kupić urządzenia o możliwie małym poborze mocy.
> A co z ogniwami paliwowymi? są już do kupienia?

Może będę się powtarzał, ale powiem: zapomnij :-)

> P.S.
> Co z tym google? postów mi nie publikuje.

No cóż, to tylko Google.

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

do góry

Pan Wojciech Frybyśu napisał:

>>>>>> Po pierwsze odpowiedz sobie na pytanie, czy chcesz je używać tam,
>>>>>> gdzie nie ma dostępu do energii elektrycznej?
>>>>> Tak
>>>> A może kup przenośny agregat, wyjdzie pewnie takiej i zasilisz tym
>>>> więcej niż tylko ładowarkę telefonu.
>>> Sporo taniej. I zasilanie o każdej porze dnia i nocy. Chociaż
>>> hałaśliwe. Tylko jeszcze pozostaje problem dostarczenia paliwa.
>>> Jeśli to ma być gdzieś na końcu świata, to pozostaje tylko
>>> powszechnie dostępne paliwo - Słońce.
>>
>> Albo wiatr. Turbinki wiatrowe z pionową osią i bezrdzeniową prądnicą
>> z magnesami trwałymi, bywają lepszym rozwiązaniem od paneli słonecznych.
>
> Ale nieprzenośne. Wiesz co się teraz dzieje w Rodezji? Zreszta
> tam zawsze trzeba czasem sakowac wszystko w samochud i dawac
> dyla. Nie wiatrowe to się nie nadaje. Po za tym nie w buszu.

Przenośne w takim samym stopniu co panele słoneczne. Rozmiary podobne.
Kilkudziesięciowatową turbine nawet łatwiej zamontować na przykład na
samochodzie niż metrowy panel słoneczny. Oczywiście taką moc to ona ma
w czasie pogody, którą kaukascy Gruzini określają słowem 'piździażkwili'.
W takiej Azji południowej, monsuny mogą to popychać prawie cały rok.
Zaletą pionowej osi jest dostosowanie do każdego kierunku wiatru,
a brak rdzeni w generetorze powoduje minimalne opory statyczne i pracę
(oczywiście z małą mocą) juz przy niewielkim wietrze.

Nie twierdzę, że to sposób dobry na Rodezję. Ale tam bym się bez agregatu
spalinowego nie ruszał. Jakaś kilkukilogramowa honda czy coś takiego
ze zużyciem paliwa rzędu litra na godzinę powinna być pomocne.
No i jeszcze warto się zastanowić nad wspominanymi tu niedawno ogniwami
cynkowo powietrznymi. Przez kilka miesięcy po zalaniu dają trochę prądu,
w sam raz do słuchania radia i używania telefonu (kiedyś sprzedawała je
na przykład firma Wamatechnik z Piaseczna).

--
Jarek

do góry

Pan Wojciech Frybyśu napisał:

> Lodówka jest szpitalna ;-) nie na zywność.

A nie może być taka na propan-dupan z butli? W każdej przyczepie
kempingowej taką montują, to się raczej sprawdza.

--
Jarek

do góry

Pan Zbyszek napisał:

>>> Przy odchyłkach +-5 stopni może być i 99% mocy, jednakże przy
>>> +-10 już tylko 70.
>>
>> Przyznam, że *w praktyce* takich nie spotkałem. Te masowo stosowanie
>> niebieskie płytki krzemowe takie nie są. Czerwone polikrystaliczne
>> na szkle tym bardziej.
>>
>> Ponadto dość trudno mi uwierzyć w spadek aż do 70% już przy odchyłce
>> o 10°. Tylko około połowa mocy (różnie dla różnych długości fal)
>> pochodzi wprost ze słońca. Reszta jest równomiernie rozproszona
>> z całej półsfery nieba.
>
> Strzelam z tymi procentami. Po prostu interesowało mnie czy
> będzie duży spadek po odchyleniu od prostopadłości.
> Testowane panele zwijane, które zawierają coś jakby układ
> soczewkowania, oraz sztywne także z Soltecu, których teraz nie
> widzę w ofercie. Takie zalane epoksydem.

Skoro nie widać oferty, to se nie popatrzę i zdania na ich temat nie mam.
Ale zwykła płaska płytka musi mieć charakterystykę cosinusoidalną, praw
fizyki pan nie zmienisz. Natomiast co do tych soczewek, to mogą pełnić
rolę dwojaką -- skupiać albo rozpraszać. Mądrzej by było w takim przenośnym
turystycznym generatorku prądu zastosować rozpraszające, które zrobią ten
cosinus bardziej rozdęty, a nie wyostrzony. Tak, by panel rzucony gdzieś
niedbale na słońce bez przejmowania się o kierunki, zawsze dawał jakiś
w miarę sensowny prąd, niekoniecznie największy. Ale jak to Chińczyk
zrobił, tego nie wiem.

--
Jarek

do góry

Wojciech Frybyśu napisał(a) :
> Zbynek Ltd. pisze:
>> Witam
>>
>> Wojciech Frybyśu napisał(a) :
>>>
>>> Potrzeby
>>> 50W*4h=0.2kWh
>>>
>>> Prad:
>>> 10h*15W=0.15kWh
>
> Przepraszam, ale nie odpowiedziałeś, czy dobrze policzyłem?

Źle, bo to z sekcji Prąd, powinno wyglądać (wg moich szacunkowych
obliczeń):
10h x 11,2W = 0.112kWh
Tyle uzyskasz z panelu 20W po przetworzeniu na wyjściu z
przetwornicy 230V. Czyli 2 razy za mało, skoro potrzebujesz 0,2kWh.

> I
> czy wynik o większym panelu jest prawidłowy?

Nie rozumiem. Jeśli chodzi o te 115W, to byłoby 0,644 kWh.
Zakładając, że przez te 10h uzyskasz pełne i prostopadłe
nasłonecznienie.


> No właśnie mam na to ograniczony budżet. Tak do 1000-1500zł. A
> zastosowania są raczej przyziemne. Lodówka jest szpitalna ;-)

Znaczy się nie na piwo :-) Na leki? To powinna chodzić 24h/dobę?
Cienko widzę pozostały sprzęt.
Pobór mocy lodówek na 12V czy innych przenośnych znajdziesz na
Goglach. Moja domowa, taka na 130cm wysokości pobiera 1,5kWh na
dobę. Nowoczesne może 1kWh/d.
Tylko nie pomyl "lodówki" samochodowej z lodówką samochodową :-)
Ta pierwsza to może być tylko chłodziarka, schładzająca np. o 15
stopni względem temp. zewnętrznej. Czyli z +35 zrobi w środku +20 :-)


Tani agregat prądotwórczy kupisz za ok 320 zł. Np ten:
http://www.allegro.pl/item570061115.html
Moc 650W.
Ma wyjście do ładowania akumulatora 12V - zaleta!
Na pełnym 4,5 litrowym zbiorniku popracuje ok. 5 godzin.
Waga - 18kg

Wady
- hałas, jak 150. Nie, nie decybeli :-)
- przebieg napięcia wcale nie musi być sinusoidą

Co do hałasu, to aż mi szczęka opadła. Zwykle te tanie mają ok.
95dB. Jeśli to prawda, że podają 60dB, to brałbym z pocałowaniem
ręki. Ale... wszystko zależy od metod pomiarowych. Zbyt duża
różnica względem pozostałych tanich.


--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

do góry