Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mbv8r1$kqp$...@d...me...
J.F. wrote:
>>>>>DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania,
>>>>>które
>>>>>możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,
>>>> Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.
>>>10 lat :)
>> To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.

>nie. SRAM nie wymaga odświeżania choć traci dane przy zaniku
>zasialania

Bateryjka i nie traci :-)

>W tych kościach były normalne DRAMy plus układ odświeżania i
>bateryjka
>do zasilania. taka kolejna ślepa uliczka ewolucji :)

Kojarzysz jakis konkretny typ, producent ?

http://en.wikipedia.org/wiki/NVDIMM

Tu pisza o 72h ... i to mi pasuje.

http://arstechnica.com/information-technology/2013/0
4/memory-that-never-forgets-non-volatile-dimms-hit-t
he-market/

tu nie pisza, ale technologia ta sama.

J.

do góry

J.F. wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:mbv8r1$kqp$...@d...me...
> J.F. wrote:
>>>>>>DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym układem odświeżania,
>>>>>>które
>>>>>>możesz wyjąć z kompa i położyć na półke bez utraty danych,
>>>>> Na dlugo chyba nie starczy, bo to odswiezanie pare mA bierze.
>>>>10 lat :)
>>> To raczej nie jest DRAM, tylko SRAM.
>
>>nie. SRAM nie wymaga odświeżania choć traci dane przy zaniku
>>zasialania
>
> Bateryjka i nie traci :-)
>
>>W tych kościach były normalne DRAMy plus układ odświeżania i
>>bateryjka
>>do zasilania. taka kolejna ślepa uliczka ewolucji :)
>
> Kojarzysz jakis konkretny typ, producent ?

oj nie, dawno to było :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

"masti" <g...@t...hell> wrote in message news:mbv38j$go$1@dont-email.me...
>>> No właśnie problem w tym, że nie jest to tylko pamięć operacyjna, ale
>>> *także* "storage". Np. w moim tablecie z Androidem 4.2 zainstalowanie
>>> jakiejkolwiek aplikacji zmniejsza dostępną pamięć tę niby "operacyjną".
>>> Idiotyzm, ale tak jest. Bo jest to domyślna lokalizacja instalacji
>>> aplikacji, nie da się jej zmienić, można tylko przenieść już
>>> zainstalowaną
>>> aplikację na partycję "storage" (choć nie w całości). I to właśnie
>>> powoduje niekiedy problemy ze ściągnięciem i zainstalowaniem aplikacji.
>>> Z
>>> drugiej strony ów mechanizm dualnego sposobu korzystania z tej pamięci
>>> "operacyjnej" powoduje, że system zaczyna po jakimś czasie mulić, bo
>>> zwyczajnie brakuje mu pamięci operacyjnej, gdyż jej większa część jest
>>> bez
>>> sensu wykorzystana jako "storage". A 8 czy 16 GB tej prawdziwej
>>> "storage"
>>> leży odłogiem, bo system nic nie chce o niej wiedzieć ;->
>>
>> Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
>> zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).
>
> RAM to Random Access memeory - nie oznacza nic na temat
> zachowywania lub jej zawartości po zaniku zasialnia a jedynie
> sposób dostępu do niej.
> Pamieć Flash tez jest RAM.

Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)
W ten sposób, jeśli tylko chodzi Ci o brak konieczności
przewijania taśmy na szpuli czy ruchów głowicy na dysku
to pamięć ROM też jest pamięcią RAM :-)

Z tym że właśnie tradycyjnie przyjęło się, że pamięcią RAM
nazywa się pamięć o swobodnym dostępie do odczytu i zapisu.
W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
dlatego nie nazywa się ona pamięcią operacyjną...
Do pamięci operacyjnej używa się pamięci RAM: SRAM gdy
potrzebna duża szybkość lub DRAM gdy jest potrzeba jej
dużo i tanio.

> Mylisz z DRAM czyli Dynamic, która
> to pamięć wymaga częstego odświeżania zawartości co w konsekwencji
> prowadzi do utraty danych przy zaniku zasilania ale z powodu braku
> zasilania układu odświeżającego a nie samej pamięci.

Jeśli ktokolwiek tu coś myli to Ty próbując interpretować
mundrości wyczytane na prędce z Wikipedii.
Mówiąc o pamięci RAM, której zawartość znika po wyłączeniu
zasilania miałem na myśli właśnie rodzaj tej pamięci używany
w smartfonach i komputerach bo o tym tu mowa, czyli DRAM.

Pamięć DRAM wymaga zasilania *oraz* odświeżania.
Bo komórka pamięci DRAM to po prostu mały kondensator.
W pamięciach SRAM komórkę stanowi przerzutnik, więc
nie wymaga on odświeżania ale wciąż wymaga zasilania.
I tak, technicznie Flash memory to jest RAM, ale nie do końca
bo jednak aby zapisać coś w tej pamięci, choćby jedno słowo,
to trzeba w niej skasować cały sektor, przeważnie 64 tysięcy słów.

Fajowo jest dostawać porady na temat tego z czego się człowiek
utrzymuje na codzień w swojej pracy od kogoś kto wyczytał dopiero
co na ten temat w Wikipedii :-) Zasłużyłeś na uśmiech politowania.

> Zresztą są kości DRAM z wewnetrzną bateria i autonomicznym
> układem odświeżania, które możesz wyjąć z kompa i położyć
> na półke bez utraty danych,

Oczywiste jest, że jeśli pamięć połączysz z układem zasilania (baterią)
na jednym module to nie będzie ona tracić zawartości ale nie dlatego
że jest to jakiś nowy rodzaj pamięci tylko dlatego że właśnie
zapewniłeś jej zasilanie tą baterią... Powszechnie się to stosuje
w przemyśle - używa do tego bateryjek pastylek. Dla DRAM samo
zasilanie nie wystarczy, potrzebny układ odświeżający i ten niestety
bierze o KILKA RZĘDÓW WIELKOŚCI więcej prądu od kostki pamięci
SRAM i aby zapewnić przechowywanie danych w pamięci DRAM przez
10 lat to musiałbyś ją pewnie pożenić z akumulatorem samochodowym,
więc coś tam obok pokiełbasiłeś i to bardzo - mylisz ze Static RAM.

do góry

"marfi" <marfi @bb.onet.pl> wrote in message
news:54e2de23$0$16165$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:mbugmh$a7h$1@dont-email.me...
> ...
>> To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
>> z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
>> Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on dużo mniejszy.
> Oczywiście, brak możliwości rozbudowy pamięci to niesamowita
> zaleta, która uzasadnia wyśrubowaną cenę :)

Najważniejsze że monopolu nie ma: chcesz tanio => masz burdel.
Twój wybór, jak Cię nie stać na dobre musisz brać złe - nic nowego.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:54e31186$0$20093$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Burdel :-)
>
>>To teraz już wiecie dlaczego m. inn. Apple wybrał rozwiązanie
>>z dużą, bardzo dużą ale JEDNĄ pamięcią masową... i brak SD card.
>>Po prostu nie ma tego burdelu, a conajmniej jest on dużo mniejszy.
>
> Wycinajac wszystkie mozliwosci oferowane przez inne systemy, i dodatkowo
> utudniajac transfer plikow, bo przeciez wiadomo ze klientom na tym nie
> zalezy :-)
>
> To moze nie byc taki burdel jak sie wydaje - jest stare podejscie, jest
> nowe, dla kompatybilnosci zamontowalismy w obu.
> Klient ma wybor gdzie umieszczac dane i programy.
>
> No moze jeszcze jakby apple dawalo 64 GB flash, u mnie 16+16 sie konczy.
> Daje ... ale nie we wszystkich :-)

Przypomnij sobie kto to rozwiązanie nazwał burdelem - nie ja :-)

do góry

On Mon, 16 Feb 2015 22:38:02 -0600, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> jakies "widgety" czy inne "TSRy" z MS-DOS (terminate & stay
resident).

Wyjdź w końcu z tego muzeum, jest rok 2015. TSRy z MS-DOS., o Bosh....
Plis powiedz, że tylko chciałeś się pochwalić, że znasz ten skrót.

--
Marek

do góry

On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <P...@P...com>
wrote:
> W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,

Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

--
Marek

do góry

Pszemol wrote:


> Jak ja lubię jak ktoś tak zaświeci wiedzą z Wikipedii :-)

Ty wykazałeś się brakiem przeczytania nawet tego.
A ja lubię jak ktoś mnie uczy mojego zawodu :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Tue, 17 Feb 2015 19:11:35 -0600, "Pszemol" <P...@P...com>
>> W pamięci FLASH nie możesz robić obliczeń programem,
>Nie rozpędzaj się tak, oczywiście, że można.

Pszemol mial na mysli uzywanie jako pamiec robocza programu.
A wtedy:
a) czas i sposob zapisu ... ale przy odpowiednim zaprojektowaniu
sprzetu program tylko zwolni,
b) zywotnosc ... taki 1GHz procek to moze w ulamku sekundy zuzyc
komorke pamieci,
c) zapis sektorowy - flash wymaga zapisu calymi segmentami, i to dosc
duzymi.
Zwykly program moze chciec zapisac pojedynczy bajt ...

Niestety - jako RAM do komputera Flash sie nie nadaje :)

J.

do góry

"Pszemol" napisał:

> Weź pod uwagę, że zawartość pamięci RAM znika po wyłączeniu
> zasilania (w przypadku telefonu: wyjęciu baterii).

W moim tablecie z Biedronki pamięć jest cały czas zasilana, gdyż bateria
jest niewyjmowalna.
Zupełnie jak w topowych telefonach ;->

Przyznam się bez bicia, że ten rozkład pamięci w Androidzie jest dla mnie
niezrozumiały. W specyfikacji wspomnianego tabletu stoi:

Pamięć operacyjna: 1 GB
Pamięć wbudowana: 8 GB
Pamięć zewnętrzna: microSD do 32 GB (wsadzona karta 8 GB)

Menedżer pamięci zeznaje:

Pamięć wewnętrzna: 0,98 GB
- wolne: 119 MB
- aplikacje (dane aplikacji i multimedia): 710 MB
- dane w pamięci podręcznej: 70,81MB
Nośnik USB: 5,31 GB
- wolne: 3,69 GB
- aplikacje (dane aplikacji i multimedia): 1,39 GB
- etc...
Karta SD: 7,41 GB
- wolne: 6,82 GB
- etc...
Zewnętrzny nośnik USB: (niepodłączony)
- mount USB storage

I teraz: czy owa "Pamięć wbudowana" ze specyfikacji to jest owa "Pamięć
wewnętrzna" plus ów "Nośnik USB" plus obszar ukryty przed użytkownikiem,
zajęty na system? Czy może jednak owa "Pamięć wewnętrzna" to jest "Pamięć
operacyjna"? Poniekąd bez sensu, ale czemu są one zawsze równe? W tym
przypadku (tablet) mają one po ~1 GB, w LG P500 - po ~512 MB, w Xperii
miro - po ~750 MB?

JoteR

do góry