W dniu 2021-12-24 o 23:12, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sq4he3$sup$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2021-12-24 o 08:25, Irek.N. pisze:
>>> W przemysłówce czasami tak można, więc być może i tutaj się da.
>> Tylko Irku to zwykły piecyk gazowy, myślisz ze ktoś robił dwa
>> przełączalne mostki czy źródła prądowe?
>
> Ale nie trzeba dwoch.
> pt100 bedzie pracowal w dolnej granicy ADC, ale bedzie.
> Moze malo dokladnie ... zalecany byl pt1000 przeciez :-)
Spada dokładność, a skoro tak to po co taki dokładny czujnik?
Kompletny bezsens.

>
>> poza tym wątpię aby ktoś w tanim urządzeniu dawał drogie PT1000 kiedy
>> są dużo tańsze PT100 o termistorach
>
> Taka istotna roznica w cenie?
>
> https://www.piekarz.pl/czujniki-temperatury-wilgotno
sci/?f=843,13772,13773&so=pa&a=843,13773
>
> najtanszy pt100   6.53, pt1000 9.87.
> Cena przy 5 szt.
Coś mi ta cena brzydko śmierdzi, jak kiedyś sprawdzałem to różnice były
duże,
w końcu platyna kosztuje a pt1000 jak sam nazwa pokazuje potrzebuje jej
teoretycznie 10 razy więcej, chyba że cieńszy drut robią to mniej ale
produkcja pewnie droższa.

>
>> już nie mówiąc. W valiancie mam termistory, do piecyka w zupełności
>> wystarczają.
>
> platyna niby lepsza. Czy ta najtansza tez ... ?
Ale zbędna w piecyku, co innego w przemyśle.

--
Janusz

do góry

W dniu 2021-12-25 o 11:29, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 24.12.2021 o 14:20, Janusz pisze:
>> W dniu 2021-12-24 o 08:25, Irek.N. pisze:
>>> W przemysłówce czasami tak można, więc być może i tutaj się da.
>> Tylko Irku to zwykły piecyk gazowy, myślisz ze ktoś robił dwa
>> przełączalne mostki czy źródła prądowe? poza tym wątpię aby ktoś w
>> tanim urządzeniu dawał drogie PT1000 kiedy są dużo tańsze PT100 o
>> termistorach już nie mówiąc. W valiancie mam termistory, do piecyka w
>> zupełności wystarczają.
>
> To nie jest piecyk gazowy, to czujnik CWU albo CO. U mnie oba są Pt1000.
W jakim piecu?
A autor pewnie pisze o piecyku ale nie do grzania CO czy CWU a np do
lutowania czyli przemysłowym i tam wtedy pewnie będzie PT.


--
Janusz

do góry

W dniu 31.12.2021 o 20:35, Mateusz Bogusz pisze:
> On 29.12.2021 23:38, Uzytkownik wrote:
>> Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena
>> czujników platynowych.
>
> Chcesz napisać że producent dał do urządzenia trzy czujniki - dwa z
> nich PT kosztujące kilkanaście złotych, a trzeci NTC żeby zaoszczędzić
> dychę? Coś mi się tutaj nie klei. Ten termistor naprawdę ma same wady
> poza ceną? :-P

Dokładnie tak jest. Tu zaoszczędzona dycha, tam dwie, a jeszcze tam trzy
..., bo zamiast metalowej obudowy komory spalania zrobią ją z plastiku,
a naiwni klienci myślą sobie, że zrobili interes życia, bo kupili
kocioł, który o dziwo działa o 500 czy nawet 1000zł tańszy. Nie zdają
sobie sprawy, że producent ze względu na oszczędności zarobił 2 razy
więcej na tym, tanim kotle niż zarobiłby na kotle budując go uczciwie z
użyciem najlepszych i trwałych materiałów. Nie zdają sobie też sprawy z
tego że mają kocioł bardzo delikatny i wrażliwy na najmniejsze błędy
użytkowania :)

Czujniki platynowe stosuje się tylko tam, gdzie nie da się zastosować
termistora półprzewodnikowego np. ze względu na zbyt wysoką temperaturę
lub wymaganą dużą dokładność i dużą powtarzalność pomiaru, a także ze
względu na bezpieczeństwo całego układu. Czujniki platynowe są bardzo
mało awaryjne. Nie straszne im są wibracje, olej czy woda. Nawet w tak
trudnych warunkach nie zmienia się ich charakterystyka.

Tam, gdzie nie ma takich wymagań, stosuje się termistory
półprzewodnikowe ze względów na oszczędność.

Co do układów linearyzacji to obecnie nie ma z tym najmniejszego
problemu, bo zajmują się tym mikrokontrolery. Bardzo często producenci
sterowników do kotłów czy też regulatorów PID, robią wejścia uniwersalne
pod które można podłączyć zarówno czujniki platynowe jak i termistory, a
także i termopary.

Najbardziej popularne (mniej więcej taka kolejność popularności) są
obecnie czujniki: KTY81-210, KTY-10 (lub odpowiednik KTY81-220B),
termistory NTC 10kOhm, 12kOhm i 5kOhm oraz czujniki platynowe PT-1000 i
Pt-100

Poza ww termistorami zdarzają się też inne np. NTC 2,7kOhm czy 1kOhm

Czujniki serii KTY oraz termistory NTC mają błąd pomiarowy w zakresie 0
- 100'C na poziomie od +/-3'C do +/-5'C W zakresie 100-150'C błąd
pomiarowy od +/-5'C do +/-15'C.

Natomiast czujniki platynowe mają maksymalne błędy pomiarowe w zakresie
pracy od -50 do +200'C w zależności od klasy czujnika: w klasie A jest
to od +/- 0,25'C do +/- 0,55'C zaś w klasie B od +/- 0,55'C do +/- 1,3'C.

Są też klasy jeszcze dokładniejsze, ale te używane są tylko jako
termometry wzorcowe w laboratoriach. Tak się składa, że dwie dekady
mojej pracy zawodowej upłynęły mi właśnie w takich laboratoriach
metrologicznych gdzie zajmowałem się naprawą aparatury
kontrolno-pomiarowej oraz wzorcowaniem tejże aparatury oraz wszelakich
czujników.

do góry

W dniu 28.12.2021 o 14:03, J.F pisze:
> Nie zrozumiales.
> Projektujemu uklad pod Pt1000 i takiego wymagamy.
> Ale jak klient podlaczy Pt100, to tez bedzie dzialal, choc
> niekoniecznie rownie dokladnie.
> Podejscie moze miec sens, szczegolnie jesli wczesniej uzywano Pt100.

Cały czas zakładacie, że nikt nie zmienia "źródła prądowego zasilającego
czujnik". Jaki to problem jednym bajtem przełączyć zakres pomiarowy?

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 01.01.2022 o 13:41, Irek.N. pisze:
> W dniu 28.12.2021 o 14:03, J.F pisze:
>> Nie zrozumiales.
>> Projektujemu uklad pod Pt1000 i takiego wymagamy.
>> Ale jak klient podlaczy Pt100, to tez bedzie dzialal, choc
>> niekoniecznie rownie dokladnie.
>> Podejscie moze miec sens, szczegolnie jesli wczesniej uzywano Pt100.
>
> Cały czas zakładacie, że nikt nie zmienia "źródła prądowego zasilającego
> czujnik". Jaki to problem jednym bajtem przełączyć zakres pomiarowy?

Problem jest zupełnie gdzie indziej. W moim urządzeniu jest to po prostu
miernik oporności przystosowany do Pt1000. Podłączenie tam czegokolwiek
innego wywala komunikat o awarii czujnika. Rodzaj czujnika jest
"zaszyty" na stałe, podejrzewam, że tak jest w ogromnej większości tego
typu konstrukcji.

P.P.

do góry

> Problem jest zupełnie gdzie indziej. W moim urządzeniu jest to po prostu
> miernik oporności przystosowany do Pt1000. Podłączenie tam czegokolwiek
> innego wywala komunikat o awarii czujnika. Rodzaj czujnika jest
> "zaszyty" na stałe, podejrzewam, że tak jest w ogromnej większości tego
> typu konstrukcji.

Bardzo możliwe że tak właśnie jest, ale czytam,że zmiana typu czujnika
zawsze powoduje degradację dokładności, a tak wcale nie musi być i nie
mam na myśli Twojego rozwiązania, tylko możliwości jako takie.
To nie jest teoretyzowanie, karty pomiarowe jakie używam właśnie tak mają.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On 01.01.2022 12:30, Uzytkownik wrote:
>>> Ich zaletą jest bardzo niska cena, kilkadziesiąt razy niższa niż cena
>>> czujników platynowych.
>>
>> Chcesz napisać że producent dał do urządzenia trzy czujniki - dwa z
>> nich PT kosztujące kilkanaście złotych, a trzeci NTC żeby zaoszczędzić
>> dychę? Coś mi się tutaj nie klei. Ten termistor naprawdę ma same wady
>> poza ceną? ?
>
> Dokładnie tak jest. Tu zaoszczędzona dycha, tam dwie, a jeszcze tam trzy
> ..., [ciach - resztę też przeczytałem]

Tutaj -
https://blog.wika.com/knowhow/pt100-pt1000-or-ntc-wh
ich-is-the-right-measuring-element/
- też napisali "In case of high quantities, the use of NTC sensors is
still justified due to cost reasons.".

Ale jakieś tam drobne zalety NTC też wymienili.
- nieistotna rezystancja przewodu (przynajmniej w porównaniu do PT100
gdzie rozwiązuje się to poprzez połączenie 3 lub 4 przewodowe)
- "szybsza reakcja temperaturowa" (better temperature sensitivity
(dR/dT)) (przynajmniej ponownie w porównaniu do PT100)

Ale dzięki za takie pobieżne wyjaśnienie, zainteresowało mnie i liznąłem
trochę więcej.

"Any normal process measurement should be done using 3 or 4 wire
measurement.

For example, the IEC 60751 standard specifies that any sensor better
than accuracy class B must be measured with a 3 or 4 wire measurement.

Just remember to use a 3 or 4 wire measurement and you are good to go.

Sure for some high-impedance thermistors, Pt1000 sensors, or other
high-impedance sensors the additional error caused by the 2-wire
measurement may not be too significant."

Miałem spytać dlaczego producent wybrał właśnie PT1000 (przynajmniej na
diagramie) zamiast PT100, ale chyba już wiem. Wszystkie czujniki mam
połączone do płyty głównej właśnie dwiema żyłami w przewodzie :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry