On 2014-05-12 19:17, slawek wrote:
> Użytkownik "darekm" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5370e973$0$2371$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> niepoważnej. Obrabiarki CNC, systemy CAD są, wbrew temu co mówisz,
>> obecnie niemal w każdym zakładzie przemysłowym. Natomiast zgoda, nie
>> ma to większego przełożenia na świadomość informatyczną
>
> Zajrzyj do rocznika statystycznego GUS. Konkretne dane.

Nie mam dostępu do tego. Ale zwiedziłem kilkadziesiąt mniejszych i
większych zakładów produkcyjnych i w każdym jakieś CNC lub inny
automat/robot działał.

>
> Co do CAD/CAM itp. - nie chodzi o to że są w PL użytkownicy takich
> systemów.

To Cię nie zrozumiałem.

Ale o to kto i gdzie robi (pisze, testuje, pakuje do pudełek
> itp.) te programy. Może to my robimy Autocada, Catię i Solid Works? Może
> Matlab i Mathematica to programy napisane na UW? A może taki np. Comsol
> to dzieło Polaków? Nie żartujmy, dobrze?

Tego może nie ale APS powstają i wiele innych mniej lub bardziej
specjalistycznych. Takich ogólnego zastosowania nie ma bo rynek jest za
słaby aby coś takiego wykreować.

>
>> Nieco mijasz się z prawdą. CPU produkujemy (oczywiście nie Intele, ale
>> na tym się świat nie kończy). RAM jak najbardziej. Dyski i matryce
>
> Cytuję za
> http://patriotyzmekonomiczny.pl/2012/05/dcd-kolejny-
sukces-polskiej-elektroniki/
>
>
> "Niestety w naszym kraju nie ma produkcji elektronicznej, w tym
> najbardziej podstawowym wymiarze, tj produkcji podzespołów. Dlatego też
> DCD licencjonuje swoje architektury firmom, które wykorzystują je w
> finalnych produktach, a potem trafiają do różnych krajów, w tym i do
> Polski, gdzie gotowe podzespoły są implementowane w finalnych
> urządzeniach."
>

No i co z tego, tzn. to jest wina DCD? Zawsze jest coś nie tak. Jak
montujesz to źle, bo nie produkujesz. Jak produkujesz to źle że
projektujesz. Jak projektujesz to źle że nie montujesz!!

A jak jest jedna firma to pewnie jest ich więcej.



> AFAIK nie produkujemy, bo nie mamy "odlewni krzemu" - tj. nie
> produkujemy wafli krzemowych. Owszem, jest w PL montownia robiąca moduły
> pamięci z gotowych podzespołów. Dobre i to.
>
>> produkuje tylko kilka firm na świecie, więc jesteśmy tak samo zacofani
>> jak 95% pozostałych krajów pod tym względem.
>
> Exactly. I dlatego właśnie nie jesteśmy potęgą, a tylko przeciętniakami.
> Jak pozostałe 95%.
>
>> Jak to nie ma: ArcaVir
>
> Nie wiedziałem. Nie używałem. Jak się ma ów ArcaVir do Kasperskiego?
> Jak skuteczniejszy, to mamy już jakiś punkt zaczepienia. A skuteczniejszy?

Bzdurne założenie.

>
>> Ogólnie zgoda, ale zdecyduj się czy potrzebnych jest kilku geniuszy,
>> czy duża masa świadomych użytkowników (konsumentów)
>
> Nic specjalnie nie jest potrzebne. Jeżeli chcemy być wyłącznie rynkiem
> zbytu. Czyli de facto importować oprogramowanie. Lub oglądać TV "lepszą
> bo cyfrową".
>

Nie przeskoczymy poziomów. Jak klienci nie będą umieli obsłużyć TV,
instalatorzy jej zainstalować to najlepszy operator zbankrutuje.


bardzo fajne było jak jednym z pierwszych krajów wprowadzania Firefox OS
była Polska. I to nie jest jedyny mi sygnał wybierania jej na
wprowadzanie nowoczesnych technologii.




> Jednak jeżeli chcemy być cyt. "potęgą informatyczną", to musimy coś
> produkować, tworzyć. Oprogramowanie, hardware, algorytmy, podręczniki.
> Geniusze się przydają. Kadry (programiści) się przydają. Artyści
> (graficy, muzycy itd.) się przydają. Humaniści, prawnicy i sekretarki
> się przydają. Oczywiście, łatwiej ich mieć gdy się ma "dużą masę
> świadomych użytkowników".

Nie łatwiej tylko to jest warunek konieczny. Tak samo jak się nie
sprzedaje leków na prostatę tak gdzie długość życia nie przekracza 40 lat.

>
> Jeżeli chcemy być postrzegani jako cyt. "potęga informatyczna", to
> musimy nadawać tempo innym, nasze dokonania muszą być standardami de
> facto, angielski student na Oxfordzie ma płakać gdy zakuwa polskie
> nazwiska wybitnych algorytmików. (Na początek może zacząć ćwiczyć od
> Rejewskiego, Różyckiego i Zygalskiego.) Theoretical and Applied
> Informatics (PAN-owskie) ma mieć Impact Factor większy niż ma ACM. O
> jedno miejsce na MIMUW-ie ma się bić 100 kandydatów z ukończonym
> MIT/Zheda. No i to my mamy mieć największy superkomputer kwantowy, a co,
> jak już prosimy złotą rybkę, to nie żałujmy sobie.
>

Losowi należy pomagać a nie przeszkadzać. Nie obciążajmy tych, którzy
osiągnęli sukces winą za to że ogólnie sukcesów jest mało ( o
wspieraniu, choćby mentalnym czy pozytywnym PR nawet nie marzę)


Darek