W dniu sobota, 7 lipca 2018 01:06:39 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-07-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > Kamera działa inaczej niż co? Przecież nie ustaliliście niczego. W
> > czujnikach antywłamaniowych są dwa piksele takie jak w kamerze.
> > Pirometru nie rozbierałem, producentów jest jak psów, każdy ma modele
> > w różnych zakresach, mogę się w ciemno założyć że jest kilka różnych
>
> Szkoda, że dyskusja nie zaczęła się 2 tyg temu bo wywaliłem jeden do
> śmieci jak zaczał ostro przekłamywać. Chińskie cacko za dwadziescia parę
> zł.
>
> > typów czujników każdy z inną zasadą działania. Dżejefowi stawiam piwo
> > Hite jak znajdzie tam gdzieś małą termoparę.
>
> Chyba stawiasz.
> Googlnij np. MLX90614 thermopile detector
> https://en.wikipedia.org/wiki/Thermopile
>

To jest do urządzeń które mierzą temperaturę ze znanej odległości. Nie do
pistoletowych pirometrów ogólnego zastosowania.

> Swoją drogą, czujnik czujnikiem, ale mnie bardziej interesuje co tam są
> za soczewki. Materiałów słabo absorbujących w tym zakresie za dużo nie
> ma i za tanie nie są. Wygląda na jakiś "plastik". to co mam w pracy
> (Fluka), i termometr i kamera, wydają się mieć optykę Ge.
>

Wiele tanich materiałów ma wysokie tłumienie dla szerokiego spektrum poza wąską
szparą. Przypuszczam że nawet napylenie warstwą określonego metalu daje taki efekt.
Oglądałem kiedyś charakterystyki szkieł Schotta na kuchenki takie pod którymi pali
się gaz na katalizatorze, a na wierzchu stawiasz garnki. To było tanie szkło do
szerokiego zastosowania (chociaż cały pomysł poległ w konkurencji z indukcją). Tam
takie wąskie szpary występowały w jednym albo w dwóch miejscach.

do góry

W dniu sobota, 7 lipca 2018 00:37:45 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-07-06, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > W dniu 2018-07-06 o 16:23, Konrad Anikiel pisze:
> >> krzaki 21C
> >> las 21C
> >> asfalt 29C
> >> tynk akrylowy na styropianie 25C
> >> chmury 11C
> >> niebo między chmurami (też lekko zachmurzone na wysokiej warstwie) -7C
> >> termometr rtęciowy pokazuje 23C (osłonięty od słońca, ale przy ścianie na
południowej stronie bloku)
> >> termometr elektroniczny na północnej stronie bloku pokazuje 22C
> > Emisyjność trzeba uwzględnić.
>
> Przy wyżej wymienionych obiektach akurat można olać. Gorzej jakby
> zmierzyć np. niepomalowany, obity błyszczącą blachą dach.
>

Samochody ciekawie wyglądają. Gorące, ale odbija się w nich zimne niebo. Odbicie
zależy od kąta patrzenia. Wychodzi impresjonizm podczerwony.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603bd938-d7d1-4298-8a68-4b342bf4f766@go
oglegroups.com...
W dniu sobota, 7 lipca 2018 01:22:51 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Biorac pod uwage, ze dokumentacja czujnika pisze "podlaczyc do
>> miernika jako termopare typu K/J" i zasilania nie trzeba (samemu
>> czujnikowi) ... to mam dziwne wrazenie, ze tam jest mikroskopijna
>> termopara w ognisku reflektora.
>> Reflektor to pewnie polerowany metal.
>
>> Ale czy to zapewni odpowiedni stopien "sprzężenia" ?
>> Jak skieruje czujnik na obiekt co ma 100C, to termopara w ognisku
>> osiagnie 100C ?

>Jak skierujesz na supernową gdzieś na niebie, to stopisz kulę
>ziemską.

A zebys wiedzial. Tylko:
-trzeba odpowiednio duzego zwierciadla, tak z grubsza mysle, ze cos
wielkosci orbity Ziemii :-)
-zewnetrze warstwy supernowej sa takie gorace ?
Bo nasze Slonce ma raptem 6000K, i w odpowiednio duzym piecu
slonecznym gdzies tyle sie osiaga.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2018 18:12:07 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:603bd938-d7d1-4298-8a68-4b342bf4f766@go
oglegroups.com...
> W dniu sobota, 7 lipca 2018 01:22:51 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> Biorac pod uwage, ze dokumentacja czujnika pisze "podlaczyc do
> >> miernika jako termopare typu K/J" i zasilania nie trzeba (samemu
> >> czujnikowi) ... to mam dziwne wrazenie, ze tam jest mikroskopijna
> >> termopara w ognisku reflektora.
> >> Reflektor to pewnie polerowany metal.
> >
> >> Ale czy to zapewni odpowiedni stopien "sprzężenia" ?
> >> Jak skieruje czujnik na obiekt co ma 100C, to termopara w ognisku
> >> osiagnie 100C ?
>
> >Jak skierujesz na supernową gdzieś na niebie, to stopisz kulę
> >ziemską.
>
> A zebys wiedzial. Tylko:
> -trzeba odpowiednio duzego zwierciadla, tak z grubsza mysle, ze cos
> wielkosci orbity Ziemii :-)
> -zewnetrze warstwy supernowej sa takie gorace ?
> Bo nasze Slonce ma raptem 6000K, i w odpowiednio duzym piecu
> slonecznym gdzies tyle sie osiaga.

Niewiele mniej się osiąga w bele jakim domowym kotle gazowym. Elektrony w takim
płomieniu poruszają się z prędkościami porównywalnymi do ułamka procenta c.
Supernowa to prędkości grubo powyżej 1/4 c.

do góry

> Swoją drogą, czujnik czujnikiem, ale mnie bardziej interesuje co tam są
> za soczewki. Materiałów słabo absorbujących w tym zakresie za dużo nie
> ma i za tanie nie są. Wygląda na jakiś "plastik". to co mam w pracy
> (Fluka), i termometr i kamera, wydają się mieć optykę Ge.

Przypomniało mi się że za dawnych czasów pierwsze przecinarki laserowe miały soczewkę
z monokryształu soli kuchennej. Tanie były, ale niepraktyczne, więc zostały wyparte
przez pozłacane lustra wklęsłe z chłodzeniem wodnym.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:879d124e-e05a-4ca9-afa0-8b6b49207eb4@go
oglegroups.com...
W dniu sobota, 7 lipca 2018 06:07:19 UTC+9 użytkownik WM napisał:
>> Rozmawialiśmy z J.F. o pirometrze.
>> Kamera działa inaczej, pewnie ma maksymalną głębię ostrości jak
>> kamera
>> otworkowa.

>Kamera działa inaczej niż co? Przecież nie ustaliliście niczego.
>W czujnikach antywłamaniowych są dwa piksele takie jak w kamerze.
>Pirometru nie rozbierałem, producentów jest jak psów, każdy ma modele
>w różnych zakresach, mogę się w ciemno założyć że jest kilka różnych
>typów czujników każdy z inną zasadą działania.

>Dżejefowi stawiam piwo Hite jak znajdzie tam gdzieś małą termoparę.

Teraz nie moge znalezc, ale kiedys bylo sporo czujnikow wygladajacych
z grubsza tak
https://www.calex.co.uk/product/temperature-measurem
ent/infrared-temperature-sensors/pyrocouple/

Tylko - ten ma wbudowana elektronike, tamte mialy dwa druty wyjsciowe.
Ten ma w opcji "output Type J" czy K, tamte tez.
Tylko ze ten wymaga zasilania, a tamte nie wymagaly.

miernik "Type J/K" mierzy napiecie wyprodukowane przez czujnik.
Wyprodukowac bez zasilania trudno.
W dodatku bardzo malego ... no najprosciej byłoby, aby w srodku byla
termopara.
Ale musialaby byc swietnie sprzężona z otoczeniem, zeby jej
temperatura odpowiadala mierzonej.

Moze połowa temperatury i dwie termopary ? Ale to nie takie proste w
termoparach.

Powyzszy ma nawet w nazwie "couple", ten z kolei "thermopile"
https://pl.rs-online.com/web/p/czujniki-temperatury-
ir/7858474/

ten chyba tez - choc on chyba do innych celow
https://www.tme.eu/pl/details/ira-e700st0/czujniki-t
emperatury-rezystancyjne/murata/?brutto=1

Ale moze dobrze mi sie wydawalo, ze to nie moze dobrze dzialac, i
dlatego takich juz nie ma, sa z wbudowana elektronika, skalibrowane.

Tamte czujniki co pamietam to nawet niedrogie byly.
A i tak tansze od wspolczesnego chinskiego miernika, co to ponizej
30zl potrafi byc.

Tak czy inaczej - nadal pozostaje pytanie jak Chinczyki to dzis
zrobily, choc oczywiscie mozliwosci jest teraz duzo, skoro juz nie
musimy sie trzymac termopary.


J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f99686e8-8b26-4730-a188-1efdb888258a@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 9 lipca 2018 18:12:07 UTC+9 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> Biorac pod uwage, ze dokumentacja czujnika pisze "podlaczyc do
>> >> miernika jako termopare typu K/J" i zasilania nie trzeba (samemu
>> >> czujnikowi) ... to mam dziwne wrazenie, ze tam jest
>> >> mikroskopijna
>> >> termopara w ognisku reflektora.
>> >> Reflektor to pewnie polerowany metal.
> >
>> >> Ale czy to zapewni odpowiedni stopien "sprzężenia" ?
>> >> Jak skieruje czujnik na obiekt co ma 100C, to termopara w
>> >> ognisku
>> >> osiagnie 100C ?
>
>> >Jak skierujesz na supernową gdzieś na niebie, to stopisz kulę
>> >ziemską.
>
>> A zebys wiedzial. Tylko:
>> -trzeba odpowiednio duzego zwierciadla, tak z grubsza mysle, ze cos
>> wielkosci orbity Ziemii :-)
>> -zewnetrze warstwy supernowej sa takie gorace ?
>> Bo nasze Slonce ma raptem 6000K, i w odpowiednio duzym piecu
>> slonecznym gdzies tyle sie osiaga.

>Niewiele mniej się osiąga w bele jakim domowym kotle gazowym.

No, nie az tak niewiele mniej. Stali tam nie topi, 1500C nie ma.

>Elektrony w takim płomieniu poruszają się z prędkościami
>porównywalnymi do ułamka procenta c.
>Supernowa to prędkości grubo powyżej 1/4 c.

Ale o predkosci czego piszesz ?

Bo mnie interesuje gestosc mocy promieniowania.
Jesli promieniuje cialo, np doskonale czarne, ale moze byc tez gaz, to
zalezy od temperatury tego ciała/gazu.
No i fotosfera gwiazd ma ledwo tysiace stopni, mimo ze w jądrach sa
miliardy.
Adekwatna do tej temperatury jest predkosc ... protonow, jąder,
elektronów, atomów.

Jednolita predkosc po wybuchu supernowej swieci jakos inaczej, tym
niemniej gestosc promieniowania gwiazdy jest wysoka.
Odpowiednie skupienie i mozna uzyskac w ognisku niewiele mniejsza
gestosc promieniowania - ale nie wiekszą niż u źródła.

J.

do góry

On 2018-07-07, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> W dniu sobota, 7 lipca 2018 01:06:39 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
>> On 2018-07-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> > Kamera działa inaczej niż co? Przecież nie ustaliliście niczego. W
>> > czujnikach antywłamaniowych są dwa piksele takie jak w kamerze.
>> > Pirometru nie rozbierałem, producentów jest jak psów, każdy ma modele
>> > w różnych zakresach, mogę się w ciemno założyć że jest kilka różnych
>>
>> Szkoda, że dyskusja nie zaczęła się 2 tyg temu bo wywaliłem jeden do
>> śmieci jak zaczał ostro przekłamywać. Chińskie cacko za dwadziescia parę
>> zł.
>>
>> > typów czujników każdy z inną zasadą działania. Dżejefowi stawiam piwo
>> > Hite jak znajdzie tam gdzieś małą termoparę.
>>
>> Chyba stawiasz.
>> Googlnij np. MLX90614 thermopile detector
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Thermopile
>>
>
> To jest do urządzeń które mierzą temperaturę ze znanej odległości. Nie
> do pistoletowych pirometrów ogólnego zastosowania.

Ehem.
https://www.melexis.com/en/product/Thermometer/Handh
eld-InfraRed-Non-Contact-Thermometer#
"Handheld infrared (IR) non-contact thermometer [..] this technology is
available in the MLX90614 as an integrated digital non-contact
thermometer in a small TO-39 can.

> Wiele tanich materiałów ma wysokie tłumienie dla szerokiego spektrum
> poza wąską szparą. Przypuszczam że nawet napylenie warstwą określonego
> metalu daje taki efekt. Oglądałem kiedyś charakterystyki szkieł
> Schotta na kuchenki takie pod którymi pali się gaz na katalizatorze, a
> na wierzchu stawiasz garnki. To było tanie szkło do szerokiego
> zastosowania (chociaż cały pomysł poległ w konkurencji z indukcją).
> Tam takie wąskie szpary występowały w jednym albo w dwóch miejscach.

Wydaje mi sie, że pies jest własnie pogrzebany w tym co i ile tłumi a na
ile mozna sobie pozwolić. Czasem, jak np. w przykładzie z kuchenką to
nie musi byc duzy problem, bo wtedy płyta tez działa jako kontaktowy
grzejnik.

--
Marcin

do góry

W dniu środa, 11 lipca 2018 09:24:11 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-07-07, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu sobota, 7 lipca 2018 01:06:39 UTC+2 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> On 2018-07-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> > Kamera działa inaczej niż co? Przecież nie ustaliliście niczego. W
> >> > czujnikach antywłamaniowych są dwa piksele takie jak w kamerze.
> >> > Pirometru nie rozbierałem, producentów jest jak psów, każdy ma modele
> >> > w różnych zakresach, mogę się w ciemno założyć że jest kilka różnych
> >>
> >> Szkoda, że dyskusja nie zaczęła się 2 tyg temu bo wywaliłem jeden do
> >> śmieci jak zaczał ostro przekłamywać. Chińskie cacko za dwadziescia parę
> >> zł.
> >>
> >> > typów czujników każdy z inną zasadą działania. Dżejefowi stawiam piwo
> >> > Hite jak znajdzie tam gdzieś małą termoparę.
> >>
> >> Chyba stawiasz.
> >> Googlnij np. MLX90614 thermopile detector
> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Thermopile
> >>
> >
> > To jest do urządzeń które mierzą temperaturę ze znanej odległości. Nie
> > do pistoletowych pirometrów ogólnego zastosowania.
>
> Ehem.
> https://www.melexis.com/en/product/Thermometer/Handh
eld-InfraRed-Non-Contact-Thermometer#
> "Handheld infrared (IR) non-contact thermometer [..] this technology is
> available in the MLX90614 as an integrated digital non-contact
> thermometer in a small TO-39 can.

To już co innego. To jest procesor sygnałowy który analizuje sygnał z całej matrycy
termopar. Z pojedynczej termopary nie dojdziesz jaka jest temperatura obiektu jeśli
nie znasz wielu parametrów pomiaru. Musiałbyś poczynić wiele założeń, które
wykluczyłyby w praktyce zastosowanie jej do uniwersalnego urządzenia.

>
> > Wiele tanich materiałów ma wysokie tłumienie dla szerokiego spektrum
> > poza wąską szparą. Przypuszczam że nawet napylenie warstwą określonego
> > metalu daje taki efekt. Oglądałem kiedyś charakterystyki szkieł
> > Schotta na kuchenki takie pod którymi pali się gaz na katalizatorze, a
> > na wierzchu stawiasz garnki. To było tanie szkło do szerokiego
> > zastosowania (chociaż cały pomysł poległ w konkurencji z indukcją).
> > Tam takie wąskie szpary występowały w jednym albo w dwóch miejscach.
>
> Wydaje mi sie, że pies jest własnie pogrzebany w tym co i ile tłumi a na
> ile mozna sobie pozwolić. Czasem, jak np. w przykładzie z kuchenką to
> nie musi byc duzy problem, bo wtedy płyta tez działa jako kontaktowy
> grzejnik.
>

Nie może działać jako kontaktowy grzejnik. Te płyty muszą spełniać wymagania
przepisów. Jak masz kuchenkę z gorącymi żeliwnymi plackami, to widzisz czego nie
dotykać, bo może być gorące. A w szklanej powierzchni takiego placka nie widzisz,
więc to szkło nie może się rozgrzewać bez opamiętania. Z tego wynika na przykład że
to szkło (właściwie kompozyt szklano-ceramiczny) ma bardzo kiepską przewodność
cieplną. A jednocześnie zerową rozszerzalność cieplną w dość szerokim zakresie
temperatury. A jednocześnie określone własności optyczne. Uwierz mi, oni
zainwestowali olbrzymi szmal w opracowanie składu tych materiałów, technologię ich
wytwarzania, urządzenia do masowej rodukcji itd.

do góry

W dniu poniedziałek, 9 lipca 2018 23:28:32 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f99686e8-8b26-4730-a188-1efdb888258a@go
oglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 9 lipca 2018 18:12:07 UTC+9 użytkownik J.F.
> napisał:
> >> >> Biorac pod uwage, ze dokumentacja czujnika pisze "podlaczyc do
> >> >> miernika jako termopare typu K/J" i zasilania nie trzeba (samemu
> >> >> czujnikowi) ... to mam dziwne wrazenie, ze tam jest
> >> >> mikroskopijna
> >> >> termopara w ognisku reflektora.
> >> >> Reflektor to pewnie polerowany metal.
> > >
> >> >> Ale czy to zapewni odpowiedni stopien "sprzężenia" ?
> >> >> Jak skieruje czujnik na obiekt co ma 100C, to termopara w
> >> >> ognisku
> >> >> osiagnie 100C ?
> >
> >> >Jak skierujesz na supernową gdzieś na niebie, to stopisz kulę
> >> >ziemską.
> >
> >> A zebys wiedzial. Tylko:
> >> -trzeba odpowiednio duzego zwierciadla, tak z grubsza mysle, ze cos
> >> wielkosci orbity Ziemii :-)
> >> -zewnetrze warstwy supernowej sa takie gorace ?
> >> Bo nasze Slonce ma raptem 6000K, i w odpowiednio duzym piecu
> >> slonecznym gdzies tyle sie osiaga.
>
> >Niewiele mniej się osiąga w bele jakim domowym kotle gazowym.
>
> No, nie az tak niewiele mniej. Stali tam nie topi, 1500C nie ma.

Stal nie ma, bo jest chłodzona wodą. A sam płomień jest bardziej gorący. Jedyny powód
do ograniczania temperatury płomienia to restrykcje środowiskowe (wytwarzanie tlenków
azotu).

>
> >Elektrony w takim płomieniu poruszają się z prędkościami
> >porównywalnymi do ułamka procenta c.
> >Supernowa to prędkości grubo powyżej 1/4 c.
>
> Ale o predkosci czego piszesz ?
>
> Bo mnie interesuje gestosc mocy promieniowania.

A temperatura już nie?

> Jesli promieniuje cialo, np doskonale czarne, ale moze byc tez gaz, to
> zalezy od temperatury tego ciała/gazu.
> No i fotosfera gwiazd ma ledwo tysiace stopni, mimo ze w jądrach sa
> miliardy.
> Adekwatna do tej temperatury jest predkosc ... protonow, jąder,
> elektronów, atomów.
>
> Jednolita predkosc po wybuchu supernowej swieci jakos inaczej, tym
> niemniej gestosc promieniowania gwiazdy jest wysoka.
> Odpowiednie skupienie i mozna uzyskac w ognisku niewiele mniejsza
> gestosc promieniowania - ale nie wiekszą niż u źródła.
>

Nie ograniczaj się. Taka supernowa jest duża. Jakby ją skupić na mniejszym punkcie,
to temperatura pójdzie wyżej.

do góry