On 2018-07-11, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> tak sobie mierza wszystko bez kalibracji ?
>>Tak duże nie są, o ile nie są to wspomniane np. powierzchnie metalu.
> A jest w nich wzmianka, ze do metalu sie nie nadaja ?
> Pewnie tez sie nie nadaja do materialow uzywanych w nich na optyke :-)

Ale one się nadają do metalu, tylko trzeba zmienić współczynnik.
Spodziewam się, że można, ale nie chce mi się teraz sprawdzać :)

> Ale tak ogolnie to ja bym pewnie "do wszystkiego" uzywal, a do wody to
> akurat najmniej :-)

Najcześciej używam do mleka - zaczyna kipieć pomiędzy 80-85C.

--
Marcin

do góry

W dniu środa, 11 lipca 2018 22:07:02 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-07-11, Marcin Debowski <a...@I...zoho.com> wrote:
> > Taki termometr można zresztą dość łatwo zweryfikować mierząc temperaturę
> > wody - zarówno ciekła jak i lód ma 0.97 zdolności emisyjnej. (czy jak
> > się tam to nazywa)
> >
> > Jak będę miał chwilkę to sprawdzę.
>
> No więc taki okaz:
> https://www.aliexpress.com/item/New-GM320-Infrared-T
hermometer-Non-contact-Temperature-Tester-LCD-Displa
y-IR-Laser-Point-Gun-Diagnostic-tool/32846071737.htm
l
>
> Wodę z lodem pokazuje w granicach 0.0-0.7C, a gotujący wrzątek 98.5-99.5C.
> One mają emisyjność ustawioną zdaje się na 0.95.
>

Mi kamerka z telefonu pokazuje odbicie mojej twarzy w powierzchni wody, bardziej lub
mniej wyraźnie w zależności od kąta patrzenia. Trzeba by ją zmatowić. Nawet
nietrudno, mam węgiel na biegunkę. Proszę bardzo, teraz nic się nie odbija.

do góry

W dniu środa, 11 lipca 2018 11:37:59 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> On 2018-07-11, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> > W dniu środa, 11 lipca 2018 09:24:11 UTC+9 użytkownik Marcin Debowski napisał:
> >> >> > typów czujników każdy z inną zasadą działania. Dżejefowi stawiam piwo
> >> >> > Hite jak znajdzie tam gdzieś małą termoparę.
> >> >>
> >> >> Chyba stawiasz.
> >> >> Googlnij np. MLX90614 thermopile detector
> >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/Thermopile
> >> >>
> >> >
> >> > To jest do urządzeń które mierzą temperaturę ze znanej odległości. Nie
> >> > do pistoletowych pirometrów ogólnego zastosowania.
> >>
> >> Ehem.
> >> https://www.melexis.com/en/product/Thermometer/Handh
eld-InfraRed-Non-Contact-Thermometer#
> >> "Handheld infrared (IR) non-contact thermometer [..] this technology is
> >> available in the MLX90614 as an integrated digital non-contact
> >> thermometer in a small TO-39 can.
> >
> > To już co innego. To jest procesor sygnałowy który analizuje sygnał z
> > całej matrycy termopar. Z pojedynczej termopary nie dojdziesz jaka
> > jest temperatura obiektu jeśli nie znasz wielu parametrów pomiaru.
> > Musiałbyś poczynić wiele założeń, które wykluczyłyby w praktyce
> > zastosowanie jej do uniwersalnego urządzenia.
>
> Nie zmienia to faktu, że jest tam termopara :) JF, pijesz!

Co prawda to sam czujnik, jeszcze nie pistoleowy pirometr wszystkomający, no ale
powiedzmy że jest smoking gun. Dżejef, masz puszkę Hite. Adres korespondencyjny
proszę, a jak nie to do odebrania u mnie w Daejeon.

>
> >> > Wiele tanich materiałów ma wysokie tłumienie dla szerokiego spektrum
> >> > poza wąską szparą. Przypuszczam że nawet napylenie warstwą określonego
> >> > metalu daje taki efekt. Oglądałem kiedyś charakterystyki szkieł
> >> > Schotta na kuchenki takie pod którymi pali się gaz na katalizatorze, a
> >> > na wierzchu stawiasz garnki. To było tanie szkło do szerokiego
> >> > zastosowania (chociaż cały pomysł poległ w konkurencji z indukcją).
> >> > Tam takie wąskie szpary występowały w jednym albo w dwóch miejscach.
> >>
> >> Wydaje mi sie, że pies jest własnie pogrzebany w tym co i ile tłumi a na
> >> ile mozna sobie pozwolić. Czasem, jak np. w przykładzie z kuchenką to
> >> nie musi byc duzy problem, bo wtedy płyta tez działa jako kontaktowy
> >> grzejnik.
> >>
> >
> > Nie może działać jako kontaktowy grzejnik. Te płyty muszą spełniać
> > wymagania przepisów. Jak masz kuchenkę z gorącymi żeliwnymi plackami,
> > to widzisz czego nie dotykać, bo może być gorące. A w szklanej
> > powierzchni takiego placka nie widzisz, więc to szkło nie może się
> > rozgrzewać bez opamiętania. Z tego wynika na przykład że to szkło
> > (właściwie kompozyt szklano-ceramiczny) ma bardzo kiepską przewodność
> > cieplną. A jednocześnie zerową rozszerzalność cieplną w dość szerokim
> > zakresie temperatury. A jednocześnie określone własności optyczne.
> > Uwierz mi, oni zainwestowali olbrzymi szmal w opracowanie składu tych
> > materiałów, technologię ich wytwarzania, urządzenia do masowej
> > rodukcji itd.
>
> Miałem kuchenke na bazie płyty Schotta, chyba nawet Amica, z tym, że nie
> było pod spodem palników gazowych a ogrzewanie oporowe. Cos takiego:
> https://img01-olxpl.akamaized.net/img-olxpl/73613916
1_1_261x203_amica-kuchenka-elektryczna-z-plyta-ceram
iczna-srebrna-slupsk.jpg
>
> Sygnalizacja gorącej płyty była lampkami, bo w końcu nawet jak
> ogrzewanie nie działało to całość się i tak przecież w obrebie pól
> grzewczych nagrzewała. Poza tym te pola są oznaczane.

Dotknij palcem centymetr obok tego namalowanego pola, przekonasz się że zimne.
Przewodność nikczemnie niska. Kontaktowo nie grzeje. Jeśli szkło na środku gorące, to
głównie dlatego że nagrzało się od garnka. A skoro już się nagrzało to bez obaw
możesz wylać na to kubek zimnej wody. Nie ma prawa pęknąć, rozszerzalność zero. A
stalowa fajerka potrafi pęknąć w kuchni kaflowej!

do góry

W dniu środa, 11 lipca 2018 21:03:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:sUk1D.472258$O...@f...ams1...
> On 2018-07-11, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> >> Ano niestety.
> >> Ciekawe wiec jak sie takie chinskie mierniczki za 25 zl sprawuja
> >> ...
> >> albo i porzadne, za 2025 ...
>
> >Dość dobrze. Tzn. życia bym im nie zawierzył,
>
> A za 75zl mozna miec miernik temperatury ciala, gdzie roznica 39-41 C
> moze decydowac o zyciu ...

Miernik temperatury ciała ma klia upraszczających założeń, na przykład że temperatura
mierzonego obiektu jest stała w całym polu widzenia, znaczy wystarczy jeden piksel
wielkości całego pola widzenia, bez wnikania w rozkład.

>
> > ale przy odległościach do
> >tych paru metrów, nie różnią się odczytami od bardziej wypasionych
> >więcej niż te 0.2-0.5C.
>
> A porownania z jakims kontaktowym termometrem nie masz ?
>
> Rozbieznosci na emisyjnosci roznych powierzchni sa chyba duze, a one
> tak sobie mierza wszystko bez kalibracji ?
>
> Czy uzywaja tych samych czujnikow, wiec nie dziwne, ze pokazuja to
> samo co i drogie ...
>
> J.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9b1c7ac1-fd5a-4262-b2f6-1205e0cee399@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 11 lipca 2018 21:03:21 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> On 2018-07-11, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> >> Ano niestety.
>> >> Ciekawe wiec jak sie takie chinskie mierniczki za 25 zl sprawuja
> >> ...
>> >> albo i porzadne, za 2025 ...
>
>> >Dość dobrze. Tzn. życia bym im nie zawierzył,
>
>> A za 75zl mozna miec miernik temperatury ciala, gdzie roznica 39-41
>> C
>> moze decydowac o zyciu ...

>Miernik temperatury ciała ma klia upraszczających założeń, na
>przykład że temperatura mierzonego obiektu jest stała w całym polu
>widzenia, znaczy wystarczy jeden piksel wielkości całego pola
>widzenia, bez wnikania w rozkład.

Jak chce zmierzyc temperature czajnika z bliska, to tez moge tak
uproscic.
Jak krzaka to rowniez - tylko optyke musze miec taka, zeby rzutowala
srodek krzaka na ten jeden piksel.
Podobnie ze słoncem.

Ale gdzie inne załozenia - biały, czarny czy żołty czlowiek chocby ?
Spocony czy nie ?

Mierzenie w uchu ma moim zdaniem sporo sensu, ale sa i takie, co każą
mierzyć na czole.
Nie ma znaczenia czy powietrze w pokoju jest zimne czy cieple ?

Wydaje mi sie, ze temperatura powierzchni skóry moze sie sporo
zmieniac, ale moze promieniuja jakies glebsze warstwy ...

J.

do góry

W dniu 2018-07-11 o 19:23, J.F. pisze:

>
> Jak chce zmierzyc temperature czajnika z bliska, to tez moge tak uproscic.
> Jak krzaka to rowniez - tylko optyke musze miec taka, zeby rzutowala
> srodek krzaka na ten jeden piksel.
> Podobnie ze słoncem.

Środek krzaka nie jest istotny, ważny jest obszar koła o średnicy 1/8
odległości. Czujnik uśrednia temperaturę w tym kole.


WM

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b464515$0$601$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-07-11 o 19:23, J.F. pisze:
>> Jak chce zmierzyc temperature czajnika z bliska, to tez moge tak
>> uproscic.
>> Jak krzaka to rowniez - tylko optyke musze miec taka, zeby
>> rzutowala srodek krzaka na ten jeden piksel.
>> Podobnie ze słoncem.

>Środek krzaka nie jest istotny, ważny jest obszar koła o średnicy 1/8
>odległości. Czujnik uśrednia temperaturę w tym kole.

Zapewne to 1/8 zalezy od modelu i jego optyki.

Ale o to wlasnie chodzi - zeby to kolo obejmowalo tylko krzak, a nie
jeszcze cos innego :-)

J.

do góry