-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!new
s.nask.pl!news.nask.org.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!r38g2
000yqn.googlegroups.com!not-for-mail
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Opowiadanie o GC
Date: Mon, 3 Aug 2009 00:49:21 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 109
Message-ID: <6...@r...googlegroups.com>
References: <t...@4...com>
<1...@2...googlegroups.com>
<h4s021$8ca$1@mx1.internetia.pl>
<n...@4...com>
<h4s5hh$h68$1@mx1.internetia.pl>
<b...@4...com>
<h4saip$1bg$1@mx1.internetia.pl>
<1...@4...com>
<8...@o...googlegroups.com>
<l...@4...com>
<7...@n...googlegroups.com>
<3...@k...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 137.138.182.236
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1249285762 3147 127.0.0.1 (3 Aug 2009 07:49:22 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Mon, 3 Aug 2009 07:49:22 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: r38g2000yqn.googlegroups.com; posting-host=137.138.182.236;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; en-US; rv:1.9.0.12)
Gecko/2009070609 Firefox/3.0.12,gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:182967
[ ukryj nagłówki ]On 1 Sie, 23:53, Piotr Lipski <l...@g...com> wrote:
> Jak wół stoi:
>
> "Like most collection classes, this class is not synchronized.
Zabawa polega na tym, że to nie jest takie proste.
Specyfikacja Javy (JLS) w rozdziale o wątkach a konkretnie o
współdzieleniu danych (17.4.1) pisze:
"Two accesses to (reads of or writes to) the same variable are said to
be conflicting if at least one of the accesses is a write."
Czyli wiele wątków *czytających* te same dane nie stanowi problemu.
Można stworzyć jakąś wartość (ogólnie: *strukturę danych*), zapewnić
jej widoczność i bez problemu czytać ją z wielu wątków. To jest
gwarantowane przez specyfikację języka.
BTW - stąd właśnie bierze się eksponowanie pomysłu na klasy
"immutable" w książce, którą polecał A.L. - obiekty niezmienne mogą
być używane przez wiele wątków równocześnie nie dlatego, że jest w
nich jakaś magia, tylko właśnie dlatego, że wtedy nie ma
konfliktujących zapisów.
W szczególności z tej gwarancji bierze się też pomysł na read-write
locks. One zapewniają odpowiednie relacje następstwa zdarzeń i
zapewniają też, że nie ma konfliktujących dostępów.
Ze specyfikacji języka wynika, że *KAŻDĄ* strukturę danych można
bezpiecznie czytać z wielu wątków, jeśli się zagwarantuje, że nie ma
konfliktujących zapisów.
Jeżeli piszesz kod sam, od zera, to wiesz, które operacje są odczytem
a które zapisem i stąd też wiesz, które z nich mogą być równoczesne.
Jeśli jednak używasz enkapsulowanych struktur danych (znanych również
jako kolekcje), to informacja o tym które operacje są modyfikujące a
które nie musi się znaleźć w dokumentacji.
Moje pytanie w pełnej wersji: czy get() w WeakHashMap jest operacją
modyfikującą? Jeżeli nie, to na mocy powyższego paragrafu można wołać
get() z różnych wątków (i w szczególności ReadWriteLock można użyć do
synchronizacji, wbrew temu, co twierdził A.L.).
*To* jest właśnie pytanie, któro tutaj zadałem.
Ale idźmy dalej. Zacytowałeś o WeakHashMap (A.L. zacytował to samo),
że:
"Like most collection classes, this class is not synchronized."
I tyle. Nic więcej. Może poszukamy analogii?
Jaka klasa kolekcji jest podobna do WeakHashMap? Może HashMap?
Z dokumentacji o HashMap:
"Note that this implementation is not synchronized. If multiple
threads access a hash map concurrently, *AND* at least one of the
threads *MODIFIES* the map structurally, it must be synchronized
externally."
Czyli jasno i wołami napisane, że klasa nie jest synchronizowana (tak
samo napisali o WeakHashMap) - ale napisali też, że synchronizacja
musi być zapewniona, jeśli jakiś wątek modyfikuje mapę w czasie gdy
inne ją czytają. A jeśli nie modyfikuje, to *nie musi*.
Oczywiście można pospekulować, że WeakHashMap jest potencjalnie
modyfikowana przez osobny wątek (przez GC). Ale wiemy też, że
modyfikacje wykonywane przez GC są bezpieczne (zresztą i tak nie
byłoby jak tych operacji synchronizować) i nie stanowią konfliktu z
wywołaniami funkcji get().
W skrócie:
1. Wiele wątków może czytać dowolną strukturę danych (patrz JLS).
2. Z dokumentacji WeakHashMap nie wynika, aby operacja get() była
modyfikatorem.
Wniosek 1: wiele wątków *może* czytać jedną mapę.
Wniosek 2: ReadWriteLock jest wystarczającym narzędziem do
synchronizacji mapy.
Chętnie się dowiem, że nie mam racji - ale poproszę o lepsze
argumenty.
Dotychczasowe argumenty są powierzchowne i nie odzwierciedlają
problemu.
Można oczywiście powołać się na jakąś (nawet oficjalną) istniejącą
implementację, w której get() jest modyfikatorem. Wtedy oczywiście
ReadWriteLock nie wystarcza.
Ale wtedy też będziemy mieli dwie opcje:
- uznać, że dokumentacja jest do dupy i nie opisuje rzeczywistości
- uznać, że implementacja jest do dupy i nie działa zgodnie ze
specyfikacją.
Co byś wybrał?
--
Maciej Sobczak * www.msobczak.com * www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 03.08.09 08:03 Maciej Sobczak
- 04.08.09 08:52 Piotr Lipski
- 04.08.09 12:41 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 04.08.09 14:07 A.L.
- 04.08.09 14:08 A.L.
- 04.08.09 14:45 A.L.
- 04.08.09 15:26 Maciej Sobczak
- 04.08.09 15:37 A.L.
- 04.08.09 20:45 Maciej Sobczak
- 04.08.09 21:01 Piotr Lipski
- 04.08.09 21:09 Piotr Lipski
- 05.08.09 05:34 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 05.08.09 08:47 Maciej Sobczak
- 05.08.09 08:59 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-28 droga laweta
- 2024-11-28 Co tam się odpierdala w tej Warszawie?
- 2024-11-28 skąd się biorą tacy debile?
- 2024-11-28 JDG i utylizacja sprzetu
- 2024-11-27 Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-28 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2024-11-27 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-11-27 Zielona Góra => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-27 Warszawa => Senior Java Developer <=