-
Data: 2009-08-03 07:49:21
Temat: Re: Opowiadanie o GC
Od: Maciej Sobczak <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On 1 Sie, 23:53, Piotr Lipski <l...@g...com> wrote:
> Jak wół stoi:
>
> "Like most collection classes, this class is not synchronized.
Zabawa polega na tym, że to nie jest takie proste.
Specyfikacja Javy (JLS) w rozdziale o wątkach a konkretnie o
współdzieleniu danych (17.4.1) pisze:
"Two accesses to (reads of or writes to) the same variable are said to
be conflicting if at least one of the accesses is a write."
Czyli wiele wątków *czytających* te same dane nie stanowi problemu.
Można stworzyć jakąś wartość (ogólnie: *strukturę danych*), zapewnić
jej widoczność i bez problemu czytać ją z wielu wątków. To jest
gwarantowane przez specyfikację języka.
BTW - stąd właśnie bierze się eksponowanie pomysłu na klasy
"immutable" w książce, którą polecał A.L. - obiekty niezmienne mogą
być używane przez wiele wątków równocześnie nie dlatego, że jest w
nich jakaś magia, tylko właśnie dlatego, że wtedy nie ma
konfliktujących zapisów.
W szczególności z tej gwarancji bierze się też pomysł na read-write
locks. One zapewniają odpowiednie relacje następstwa zdarzeń i
zapewniają też, że nie ma konfliktujących dostępów.
Ze specyfikacji języka wynika, że *KAŻDĄ* strukturę danych można
bezpiecznie czytać z wielu wątków, jeśli się zagwarantuje, że nie ma
konfliktujących zapisów.
Jeżeli piszesz kod sam, od zera, to wiesz, które operacje są odczytem
a które zapisem i stąd też wiesz, które z nich mogą być równoczesne.
Jeśli jednak używasz enkapsulowanych struktur danych (znanych również
jako kolekcje), to informacja o tym które operacje są modyfikujące a
które nie musi się znaleźć w dokumentacji.
Moje pytanie w pełnej wersji: czy get() w WeakHashMap jest operacją
modyfikującą? Jeżeli nie, to na mocy powyższego paragrafu można wołać
get() z różnych wątków (i w szczególności ReadWriteLock można użyć do
synchronizacji, wbrew temu, co twierdził A.L.).
*To* jest właśnie pytanie, któro tutaj zadałem.
Ale idźmy dalej. Zacytowałeś o WeakHashMap (A.L. zacytował to samo),
że:
"Like most collection classes, this class is not synchronized."
I tyle. Nic więcej. Może poszukamy analogii?
Jaka klasa kolekcji jest podobna do WeakHashMap? Może HashMap?
Z dokumentacji o HashMap:
"Note that this implementation is not synchronized. If multiple
threads access a hash map concurrently, *AND* at least one of the
threads *MODIFIES* the map structurally, it must be synchronized
externally."
Czyli jasno i wołami napisane, że klasa nie jest synchronizowana (tak
samo napisali o WeakHashMap) - ale napisali też, że synchronizacja
musi być zapewniona, jeśli jakiś wątek modyfikuje mapę w czasie gdy
inne ją czytają. A jeśli nie modyfikuje, to *nie musi*.
Oczywiście można pospekulować, że WeakHashMap jest potencjalnie
modyfikowana przez osobny wątek (przez GC). Ale wiemy też, że
modyfikacje wykonywane przez GC są bezpieczne (zresztą i tak nie
byłoby jak tych operacji synchronizować) i nie stanowią konfliktu z
wywołaniami funkcji get().
W skrócie:
1. Wiele wątków może czytać dowolną strukturę danych (patrz JLS).
2. Z dokumentacji WeakHashMap nie wynika, aby operacja get() była
modyfikatorem.
Wniosek 1: wiele wątków *może* czytać jedną mapę.
Wniosek 2: ReadWriteLock jest wystarczającym narzędziem do
synchronizacji mapy.
Chętnie się dowiem, że nie mam racji - ale poproszę o lepsze
argumenty.
Dotychczasowe argumenty są powierzchowne i nie odzwierciedlają
problemu.
Można oczywiście powołać się na jakąś (nawet oficjalną) istniejącą
implementację, w której get() jest modyfikatorem. Wtedy oczywiście
ReadWriteLock nie wystarcza.
Ale wtedy też będziemy mieli dwie opcje:
- uznać, że dokumentacja jest do dupy i nie opisuje rzeczywistości
- uznać, że implementacja jest do dupy i nie działa zgodnie ze
specyfikacją.
Co byś wybrał?
--
Maciej Sobczak * www.msobczak.com * www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 03.08.09 08:03 Maciej Sobczak
- 04.08.09 08:52 Piotr Lipski
- 04.08.09 12:41 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 04.08.09 14:07 A.L.
- 04.08.09 14:08 A.L.
- 04.08.09 14:45 A.L.
- 04.08.09 15:26 Maciej Sobczak
- 04.08.09 15:37 A.L.
- 04.08.09 20:45 Maciej Sobczak
- 04.08.09 21:01 Piotr Lipski
- 04.08.09 21:09 Piotr Lipski
- 05.08.09 05:34 Marcin 'Qrczak' Kowalczyk
- 05.08.09 08:47 Maciej Sobczak
- 05.08.09 08:59 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-14 Awaria VM?
- 2025-07-14 Gdańsk => Programista Kotlin <=
- 2025-07-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-07-14 Wkłady do zniczy...
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista ds. Sprzętu Komputerowego <=
- 2025-07-14 Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- 2025-07-14 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-07-14 Warszawa => Recruiter 360 <=
- 2025-07-14 Re: Rz?Âd ZAKAZUJE magazyn?Â?w energii ?!! Nowe prawo od 14 lipca to SZOK! ??Â
- 2025-07-14 Warszawa => Sales Assistant <=
- 2025-07-13 Fałszywe alerty
- 2025-07-12 dlaczego gadacie z tym debilem
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek