On Tue, 17 Aug 2010 17:02:34 +0200, PaPi wrote:
>> Ale to nie oplata za autostrade, tylko podatek :-)
>Ale podatek wydawany na jakis cel - jesli mowa o podatku drogowym.

Nie wiadomo. Nie wiem jak w Holandii, ale u nas z tym bywa roznie :-)

>> Przecietnego Holendra mniej uwiera, powiedzmy jak 1500zl rocznie.
>1500 euro rocznie.
>Jakie to ma znaczenie czy go uwiera czy nie.
>Jak ktos chce jezdzic po drogach o jaksci drog holenderskich jakim cudem
>moze placic za nie czy to w podatku czy przy bramce mniej niz w tejze
>Holandii ?

Jak sam widzisz nie placi sie przy bramce, a w tym momencie podizal
budzetu moze byc rozny.
Holandia niby tez kraj socjalny i ma komu doplacac :-)

>> No i jeszcze spojrz na nasze winiety dla ciezarowek - jesli duzy
>> autobus placi 1200zl rocznie, to ja poprosze sprawiedliwie - gora 300,
>> albo nawet 120, bo to autobus ponad 12t ...
>
>IMVHO winiety dla ciezarowek sa w Polsce o wiele, wiele za niskie.
>Przy projektowaniu nawierzchni drogowych w ogole nie bierze sie pod
>uwage ruchu samochodow osobowych.

Ale ciezarowki autostrad nie potrzebuja, im wystarcza dwa pasy, nawet
przez wies :)

J.

do góry

On Tue, 17 Aug 2010 16:47:42 +0200, PaPi wrote:
>> Czekaj czekaj, moge sie mylic, ale o ile pamietam to wygladalo jakos
>> tak, sprostuj w miare potrzeby:
>> - dawno dawno temu, w poprzednim wieku, autostrad sie narodowi
>> zachcialo, a kiesa byla pusta. Wiec Pawlak z SLD
>
>To juz nie Buzek ?

No widac nie, choc jakos zapamietalem ze to on jest sprawca burdelu.
Nie bylo za niego jakis renegocjacji ?

>A moze jakostak SLD bardziej, bo Pawlak to g. mial do powiedzenia w temacie.

Bylo sie mocno odciac od takich pomyslow. Wtedy, nie teraz :-P

>> wymyslil prywatne
>> autostrady, i w tym momencie w zasadzie sie zdecydowalismy na model
>> wlosko-francuski, platnosc na bramkach, i nie bedzie zadnych tanich
>> rocznych winietek.
>Nie bylo mowy o sposobie platnosci za autostrady jedynie o tym, ze beda
>one prywatne.

Nie bylo ? To co - w ciemno mieli biznesmeni inwestowac ?

>> -konkursy rozpisano, wielkiego zainteresowania nie bylo, ale [kawalki]
>> A2 i A1 udalo sie wykoncesjonowac.
>Alez zainteresowanie bylo.

A pamietasz moze ile bylo odcinkow oferowanych, a ilu chetnych ?
Cos mi chodzi po glowie ze w sumie na styk.
Nastepnych odcinkow juz w kazdym badz razie nie koncesjonowano.

>Tyle tylko, ze Ministerstwo Transportu
>sporzadzilo FALSZYWA prognoze ruchu, na podstawie ktorej wynikalo ze
>autostrady zwroca sie w ~ 15 lat.
>Jak przyszlo co to czego okazalo sie, ze rzetelnie sporzadzone prognozy
>nie zapewnia rentownosci w calym okresie koncesjonowania - czyli w ciagu
>30 lat.
>Dlatego przez kilka lat zupelnie nic sie nie dzialo w Polsce w sprawie
>wywiazywanie sie z koncesji.

Zaraz - Kulczyk przeciez swoja zrobil. Owszem - moze 2-3 lata zwlekal,
ale w 2003 pierwszy odcinek byl juz gotowy.

A tak z ciekawosci - jak sie ma ta prognoza do ruchu z lat 2005-10 ?
Choc tego wtedy chyba nikt nie mogl przewidziec

>> -i gdzies w tym momencie GTC sie obudzilo, ze oni tez maja koncesje.
>I ? Gdzie tutaj naruszenie prawa ?

Prawa moze i nigdzie, ale to widac zla koncesja byla, skoro GTC mogla
przez 8 lat nic nie robic, a wrecz blokowac budowe przez innych.

>> Mowiac szczerze to uwazam ze ten ruch byl w dobra strone. Skorzystac z
>> nieruchawosci GTC i zabrac im koncesje. Tylko trzeba bylo staranniej
>> wykonac - zeby nie przegrac w sadzie.
>Na jakiej podstawie zabrac ta koncesje ?
>Wydane w 1997r. dokumenty nie okreslaly terminu oddania autostrad.

Cos by sie pewnie znalazlo, tylko trzeba dobrze poszukac.
Zawsze tez mozna napuscic UKS na kontrole :-)

>Poza tym, sprawa nie dotyczy opieszalosci w realizacji ile ceny. Calosc
>dziala sie w 2006 i 2007 roku gdy GTC konczylo budowe odcinka Tczew -
>Nowe Marzy (Grudziadz) a przygotowywalo sie - tj. zlecilo opracowanie
>dokumentacji na budowe odcinka Grudziadz - Torun.
>To o jakiej opieszalosci mowa ?

Ale jaka w koncu byla tresc koncesji ? Bo mnie sie to zasadniczo
dziwne wydaje ze panstwo w ogole interesuja koszta budowy "prywatnej"
autostrady :-)
No, ale pozniejsze wypadki pokazuja ze to jednak dosc istotne, wrecz
najistotniejsze.

J.

do góry

W dniu 2010-08-17 16:00, PaPi pisze:
>>> Do Holandii np. Tam masz darmowe autostrady i ... 1500 euro rocznie
>>> podatku drogowego od sredniej klasy osobowki.
>>
>> porównaj dochody w tym syfie i w Holandii zrozumiesz co mam na myśli.
>
> Dlaczego mam porownywac dochody ?
> Chcesz jezdzic drogami o europejskim standardzie, wykonanymi z dobrych
> materialow to jakim cudem moga one kosztowac mniej niz w Holandii czy
> Niemczech ?
A ja chce jak w Czechach.
190zl na rok.

Chyba nie napiszesz, ze czeskie drogi nie sa na europejskim poziomie

Czeskie autostrady imo niewiele sie roznia od NIemieckich a momentami sa
lepsze.

Ba, ja chce, ceny jak w austrii:
300zl na rok.
A zobacz jakie warunki Austriacy maja do budowy tych drog (hint: kraj
alpejski)

--
topek -> jak zawsze pozdrawiajacy

"Nie lubisz ty bratku swojej repliki,
gdy patrzysz na mnie w oczach masz kurwiki"

do góry

On Tue, 17 Aug 2010 18:59:06 +0200, topek wrote:
>W dniu 2010-08-17 16:00, PaPi pisze:
>A ja chce jak w Czechach.
>190zl na rok.
>Chyba nie napiszesz, ze czeskie drogi nie sa na europejskim poziomie

Nie sa.

>Czeskie autostrady imo niewiele sie roznia od NIemieckich a momentami sa
>lepsze.

Ale malo ich.

>Ba, ja chce, ceny jak w austrii:
>300zl na rok.
>A zobacz jakie warunki Austriacy maja do budowy tych drog (hint: kraj
>alpejski)

A zrobili juz autostrade z Wiednia do Brna ?

J.

do góry

Użytkownik "topek" <topek-sp*m...@p...pl_Zamien_zero_na_o
>
napisał w wiadomości news:

> A ja chce jak w Czechach.
> 190zl na rok.

Każdy by chciał.
Ale oni mają tych autostrad co kot napłakał, zwłaszcza dobrych.

>
> Chyba nie napiszesz, ze czeskie drogi nie sa na europejskim poziomie


Nie są.
Odcinek z Brna do Ołomuńca wygląda jak Wrocław-Krzyżowa, ale przed remontem
(może nie bezpośrednio, ale powiedzmy tak w latach 70-tych).

>
> Czeskie autostrady imo niewiele sie roznia od NIemieckich a momentami sa
> lepsze.

Może te oddane w ostatnich 5 latach.

do góry

W dniu 2010-08-17 19:05, J.F. pisze:

> Ale malo ich.

Fakt - daleko im do nas brakuje. Za 10 lat może będą mieć połowę
tego co my :)
--
Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/
Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/
Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=535
6008

do góry

Dnia Tue, 17 Aug 2010 17:57:59 +0200, J.F. napisał(a):

> Ale ciezarowki autostrad nie potrzebuja, im wystarcza dwa pasy, nawet
> przez wies :)
Te pasy tez sie zuzywaja. Wiecej niz na autostrazdradzie

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

On Tue, 17 Aug 2010 20:44:50 +0200, Jaroslaw Berezowski wrote:
>Dnia Tue, 17 Aug 2010 17:57:59 +0200, J.F. napisał(a):
>> Ale ciezarowki autostrad nie potrzebuja, im wystarcza dwa pasy, nawet
>> przez wies :)
>Te pasy tez sie zuzywaja. Wiecej niz na autostrazdradzie

Ale kosztuja znacznie taniej :-)

J.

do góry

Przejazd autostradą wzdłuż wybrzeża Chorwacji, mniej więcej 450 km, jak
opisywana w tekście A2 W-wa - Świecko, kosztuje około 25 euro. Więc
praktycznie tyle samo.

Pozdro
Marek

do góry

Użytkownik "Marcus" <m...@a...pl> napisał w wiadomości
news:i4eoe4$puj$1@newsread1.aster.pl...
> Przejazd autostradą wzdłuż wybrzeża Chorwacji, mniej więcej 450 km, jak
> opisywana w tekście A2 W-wa - Świecko, kosztuje około 25 euro.

Na całym chorwackim odcinku, tj. od granicy węgierskiej do Ravcy płaciłem
ostatnio ponad 140 zł.

do góry