W dniu niedziela, 9 lutego 2014 14:22:33 UTC użytkownik Marek napisał:
> On Sun, 9 Feb 2014 05:03:08 -0800 (PST), Konrad Anikiel
>
> <a...@g...com> wrote:
>
> > A, no i jeszcze jedno: pomyśl o wspawaniu wężownicy do tego
>
> zbiornika=
>
> > , bo tak to się zawsze będzie mieszało i skuteczność całego teg=
>
> > o strefowania będzie słaba.
>
>
>
> Dziękuję za sugestie, zaskoczyło mnie, że wlot wody goręcej nie może
>
> mieszać wody, wydawalo mi się że właśnie im bardziej zmieszam tym
>
> prędzej się ogrzeje...

Proces wymiany ciepła ma się odbywać w wężownicy w studzience, a nie w zbiorniku
buforowym. Jeśli zimna woda w zbiorniku odbierze ciepło od tej która wlatuje, to
mniej odbierze w wężownicy. Im wyższa różnica temperatury w wymienniku, tym wyższa
moc. Idealnie by było gdyby Twój zbiornik buforowy był jak największy, żeby ogrzewał
się do niewysokiej temperatury, a do domu ciepło byś z niego pobierał pompą ciepła.
Konrad

do góry

W dniu niedziela, 9 lutego 2014 15:22:33 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Sun, 9 Feb 2014 05:03:08 -0800 (PST), Konrad Anikiel
>
> <a...@g...com> wrote:
>
> > A, no i jeszcze jedno: pomyśl o wspawaniu wężownicy do tego
>
> zbiornika=
>
> > , bo tak to się zawsze będzie mieszało i skuteczność całego teg=
>
> > o strefowania będzie słaba.
>
>
>
> Dziękuję za sugestie, zaskoczyło mnie, że wlot wody goręcej nie może
>
> mieszać wody, wydawalo mi się że właśnie im bardziej zmieszam tym
>
> prędzej się ogrzeje...
>
>
>
> --
>
> Marek

Zasobniki ciepła oparte na cieczy wszyscy starają się robić żeby były wyższe niż
grubsze i żeby źródło ciepła było zawsze na dole. Dopływ zimnej cieczy też na dole a
odbiór ciepłej na górze. Dopływ zimnej powinien być tak zrobiony żeby ciesz się nie
mieszała. Żeby żadne wiry się nie robiły. W takim zasobniku nie potrzeba ugrzać
całego wsadu żeby na gorze mieć wysoką temperaturę.

do góry

Dnia Sun, 09 Feb 2014 12:29:55 +0100, Marek napisał(a):
> Jak by nikt nie miał na przeciw, to chętnie bym podyskutował w
> temacie odzysku tego ciepła i dobrania odpowiedniego zbiornika
> buforowego. W tej chwili jest ocieplony zbiornik 4 tys l (taka mini
> cysterna), wypelniony do połowy. Woda w zbiorniku krąży w dwóch
> obwodach: odbieranie ciepla z retorty i ogrzewanie domu przez
> wymiennik. Pierwszy obwod ma regulowaną ręcznie predkosc przeplywu by
> niedoprowadzac do zagotowania wody w wężownicy gorącą na początku
> retortą. Drugi obwód na razie ma stały przepływ.
> Pierwsze wyniki są takie, że bardzo trudno podnieść temperaturę w
> zbiorniku, np. początkowo zbiornik ma 50°C przez godzinę obwód
> retorty "zasila" zbiornik wodą o temp. ok 70°C z średnią prędkością
> przepływu ok 5m3/h. Przez ten czas temp. w zbiorniku podnosi się
> tylko o 1°. Obwód domu dużo ciepła nie pobiera, jest tylko 1° różnicy
> temperatur zasilania/powrót domu.

Cos tu nie tak. do zbiornika 2m3 wlewasz 5m3 wody o temp 70C i
twierdzisz ze utrzymuje sie tam 51C ?
Albo ta cysterna jest kiepsko izolowana, albo cos zle mierzysz
temperatury.

> Wg wzoru na ilość energii wymaganej
> na podgrzanie określonej liczby litrów wody o 1° w godzinę wychodzi
> efektywna moc grzania zbiornika ok 22kW, to trochę słabo.

22kW na ogrzewanie domu powinno wystarczyc.
Z drugiej strony 1.5kg/s wody podgrzanej o 20C to jest 126kW.

Z trzeciej - przeplywem steruje komputer, moze nie ma 1.5l/s ?

Z czwartej - stal ma ok 0.5kJ/kgK, 8 razy mniej od wody.
2t stali wychlodzone o 400C powinna podgrzac 2t wody o 50C.

> Tutaj pojawia się pierwsze pytanie, ktos mi zasugerował, że nie
> powinno się ogrzewać wodę w zbiorniku nienapełnionym "do końca".

Pierwsza sprawa to gdzies musisz miec rezerwe objetosci, bo jak wode
grzejesz, to sie rozszerza.

J.

do góry

On Sun, 9 Feb 2014 16:45:39 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Cos tu nie tak. do zbiornika 2m3 wlewasz 5m3 wody o temp 70C i
> twierdzisz ze utrzymuje sie tam 51C ?


zbiornik jest 4kl, wody jest połowa.

> Z trzeciej - przeplywem steruje komputer, moze nie ma 1.5l/s ?

Nie, przeplywem steruje ręka + 3 biegi pompy.
Też mnie zdziwiła ta dysproporcja 100kW a 22.
Ale jest kilka problemów do eliminacji o których pisał Konrad:
poziomy zbiornik, za mocne mieszanie. Jeszcze sprawa wymiennika w
domu ale o tym później napiszę.

--
Marek

do góry

On Sun, 9 Feb 2014 06:59:13 -0800 (PST), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> dyby Twój zbiornik buforowy był jak największy, żeby ogrzewał si=
> ę do niewysokiej temperatury, a do domu ciepło byś z niego pobierał=
> pompą ciepła.

Mam jeszcze pytanie dot. wymiennika w domu, wykorzystywany jest
wymiennik z płaszcza wodnego kominka, strona kominka została
odłączona a podłączone zostało zasilanie ciepła ze
zbiornika. Niestety nie można odczytać jego moc (starta tabliczka)
ale o ile pamiętam ma moc ok 15-20kW. Mam pytanie dot. jego
wydajności. Po stronie zbiornika zasilanie 52°C powrót 45°C, od
strony domu zasilanie 45°C powrót 33°C. Martwi mnie trochę za niska
temp 45°C po stronie zas. domu. Zmniejszając przepływ po tej stronie
temp. wzrosła tylko o 1° a bardziej zmniejszyć już przepływu nie
mogę. Czy wymieniając ten wymiennik na egz. o większej mocy (o ile
większej?) przy tym samym przepływie uzyskam trochę większą temp. po
stronie zas. domu? Te oddane 45° przy 52° zasilania ze zbiornika to
trochę chyba mało....

--
Marek

do góry

W dniu niedziela, 9 lutego 2014 20:38:50 UTC użytkownik Marek napisał:
> Czy wymieniając ten wymiennik na egz. o większej mocy (o ile
> większej?)

Moc wymiennika podawana na tabliczce to jest ściema. Ten sam kawałek metalu da Ci 10
razy większą moc albo 10 razy mniejszą moc w zależności od temperatur i przepływów.
Ja nie zajmuję się obliczeniami cieplnymi, więc Ci tych liczb nie porachuję, być może
jest za mały. Trzeba by mu dać wyższą temperaturę wody ze zbiornika. A jak to zrobić,
to już Ci powiedziałem wcześniej. Możesz jeszcze kombinować ze zwiększeniem przepływu
po stronie zbiornika, ale cudów się nie spodziewaj.
A czemu nie pompujesz tej zbiornikowej wody prosto do kaloryferów?

do góry

Marek wrote:
> On Sun, 9 Feb 2014 16:45:39 +0100, "J.F."
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Cos tu nie tak. do zbiornika 2m3 wlewasz 5m3 wody o temp 70C i
>> twierdzisz ze utrzymuje sie tam 51C ?
>
>
> zbiornik jest 4kl, wody jest połowa.
>
>> Z trzeciej - przeplywem steruje komputer, moze nie ma 1.5l/s ?
>
> Nie, przeplywem steruje ręka + 3 biegi pompy.
> Też mnie zdziwiła ta dysproporcja 100kW a 22.
> Ale jest kilka problemów do eliminacji o których pisał Konrad:
> poziomy zbiornik, za mocne mieszanie. Jeszcze sprawa wymiennika w
> domu ale o tym później napiszę.

to nalej cały zbiornik
4m3 to nie jest dużo
ja miałem w firmie 5m3 jako bufor to starczało na 4 h do tego podpięty
piec 60kW grawitacyjnie na grubych rurach
a odbiory już wymuszone na podmieszaniu
tak jak pisałem piec na rurach d 80 grawitacyjnie, pięknie się
zbiornik strefował bez przegród
na obegu pompa 120 +60

jeffrey

do góry

Dnia Sun, 09 Feb 2014 18:07:39 +0100, Marek napisał(a):
> On Sun, 9 Feb 2014 16:45:39 +0100, "J.F."
>> Cos tu nie tak. do zbiornika 2m3 wlewasz 5m3 wody o temp 70C i
>> twierdzisz ze utrzymuje sie tam 51C ?
>
> zbiornik jest 4kl, wody jest połowa.

Czyli wody w zbiorniku 2kl.

>> Z trzeciej - przeplywem steruje komputer, moze nie ma 1.5l/s ?
> Nie, przeplywem steruje ręka + 3 biegi pompy.
> Też mnie zdziwiła ta dysproporcja 100kW a 22.
> Ale jest kilka problemów do eliminacji o których pisał Konrad:
> poziomy zbiornik, za mocne mieszanie.

W tym przypadku nieistotne - bilans musi sie zgadzac, a bardzo duzo
brakuje.

J.

do góry

Dnia Sun, 09 Feb 2014 21:38:50 +0100, Marek napisał(a):
> Mam jeszcze pytanie dot. wymiennika w domu, wykorzystywany jest
> wymiennik z płaszcza wodnego kominka, strona kominka została
> odłączona a podłączone zostało zasilanie ciepła ze
> zbiornika. Niestety nie można odczytać jego moc (starta tabliczka)
> ale o ile pamiętam ma moc ok 15-20kW. Mam pytanie dot. jego
> wydajności. Po stronie zbiornika zasilanie 52°C powrót 45°C, od
> strony domu zasilanie 45°C powrót 33°C. Martwi mnie trochę za niska
> temp 45°C po stronie zas. domu.

A podlaczyles w przeciwpradzie ?

Bo tu przynajmniej bilans sie zgadza ... o ile przeplywy takie same.

> Czy wymieniając ten wymiennik na egz. o większej mocy (o ile
> większej?) przy tym samym przepływie uzyskam trochę większą temp.

Szansa jest, ale duzego zapasu nie masz.
Zmniejsz przeplywy, to sie dowiesz.

J.

do góry

> A podlaczyles w przeciwpradzie ?
Takie same temperatury na wylotach we współprądzie, to musiałby być zdrowy wymiennik.
Ale przy niedużej dokładności pomiaru, to może być dobry trop, doktorze House :-)

do góry