On 2013-08-18 15:08, Marek Dyjor wrote:
> quent wrote:
>> On 2013-08-18 14:22, Sylwester Zarębski wrote:
>>> Prawa pracy i ochrona pracownika, np. zabrania się pracy na
>>> wysokościach bez zabezpieczeń - ogranicza się wolność gospodarczą.
>>
>> No i to jest złe.
>> Dlaczego niby obowiązkowo te zabezpieczenia?
>> I tak dekarze na co dzień ich nie używają.
>> Po co więc one?
>
> a co z ochroną patentową?

Patenty nie powinny być zbyt długie bo ogranicza to rozwój.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

quent wrote:

> Tak to wygląda na *niektórych* filmach ;-)

nie tylko w filmach...

> Są oczywiści i takie, które pokazują, że w sądzie sprawiedliwość
> możesz znaleźć nawet z tanim adwokatem :-)
> Ale tu znów - należałoby zdefiniować sprawiedliwość.
> Sprawiedliwość = zgodnie z prawem.

co nie jest zgodne niestety z tym czego nawet uczą prawników...

do sądu nie idzie się po sprawiedliwość tylko po orzeczenie czy wyrok. i
wcale nie musi on nic mieć wspólnego ze sprawiedliwością.

realnie wygrywa ten kto ma lepszą papugę.

do góry

quent wrote:
> On 2013-08-18 15:08, Marek Dyjor wrote:
>> quent wrote:
>>> On 2013-08-18 14:22, Sylwester Zarębski wrote:
>>>> Prawa pracy i ochrona pracownika, np. zabrania się pracy na
>>>> wysokościach bez zabezpieczeń - ogranicza się wolność gospodarczą.
>>>
>>> No i to jest złe.
>>> Dlaczego niby obowiązkowo te zabezpieczenia?
>>> I tak dekarze na co dzień ich nie używają.
>>> Po co więc one?
>>
>> a co z ochroną patentową?
>
> Patenty nie powinny być zbyt długie bo ogranicza to rozwój.

podobnie jak prawa autorskie, obecne okresy ochrony sa absurdalnie długie.

do góry

Dnia Sun, 18 Aug 2013 14:25:30 +0200, quent napisał(a):

> On 2013-08-18 14:22, Sylwester Zarębski wrote:
>> Prawa pracy i ochrona pracownika, np. zabrania się pracy na wysokościach
>> bez zabezpieczeń - ogranicza się wolność gospodarczą.
> No i to jest złe.
> Dlaczego niby obowiązkowo te zabezpieczenia?
> I tak dekarze na co dzień ich nie używają.
> Po co więc one?

Dlaczego? A chcesz tak pracować? Ktoś dba o tych, którzy są na tyle
głupi, żeby się zgodzić na niegodne warunki = określa minimalne wymogi
danej pracy. Bez tego wrócimy do XIX wieku i początków rewolucji
przemysłowej.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

W dniu 2013-08-17 23:36, Mariusz [mr.] pisze:

> (...)
> To co piszesz, to piękna teoria, jednak my tu od dawna omawiamy
> TWARDE fakty, takie jak np. to, iż gazety z tradycjami zwalniają CAŁY
> swój dział fotoreporterów. Po prostu WSZYSTKICH. (...)
> Żadne opanowanie techniki tu nie pomoże, po prostu czasy się
> zmieniają.
>
> Np. kiedyś urzędy, firmy i korporacje zatrudniały tysiące
> RACHMISTRZÓW, którzy zajmowali całe hektary powierzchni biurowej.
> (...)


Akurat mam w rodzinie fachowca dwóch zawodów, informatyka i ekonomistę
zarazem, więc wiem dobrze, o czym tu mowa. Zwracam uwagę, że to nie
zawód odebrano pewnej grupie zawodowców, a pracę, a ściślej - tę część
pracy, którą wykonuje się inaczej niż kiedyś. Owszem, twarde fakty są
takie, że część fotografów traci pracę. Według mnie to jest zjawisko
przejściowe. Przejście może trochę potrwać, ale dobrzy fachowcy zawsze
wypłyną na wierzch. Zapewne będzie ich mniej. Bo zdjęcia dokumentalne
nie muszą być doskonałe technicznie ani kompozycyjnie, może je robić
każdy. No, może prawie każdy. Bo cyfrowość, i tp. łatwizna dają taką
możliwość. I nie tylko cyfra, już za czasów fotografii tradycyjnej
zdarzało się, że to niedoskonałe zdjęcia amatorskie podbijały media.
Wspomnij np. zamach na Kennedy'ego, pięćdziesiąt lat temu. Późniejszy
duży popyt na fotografów reporterów-zawodowców musiał się kiedyś skończyć.

Ale zdjęcia takie, jak moda, śluby i uroczystości, że nie wspomnę
o portretach i aktach, są poza zasięgiem okazjonalnych amatorów.
Tak samo jak reklama i prezentacja wyrobów wszelkich. Nie ma co krakać,
trzeba się przeorientować i wziąć do nauki. W najgorszym razie można
wziąć się za zdjęcia tzw. artystyczne :-)

Jan

do góry

Jan45 wrote:
> Akurat mam w rodzinie fachowca dwóch zawodów, informatyka i ekonomistę
> zarazem, więc wiem dobrze, o czym tu mowa. Zwracam uwagę, że to nie
> zawód odebrano pewnej grupie zawodowców, a pracę, a ściślej - tę część
> pracy, którą wykonuje się inaczej niż kiedyś. Owszem, twarde fakty są
> takie, że część fotografów traci pracę. Według mnie to jest zjawisko
> przejściowe.
to jest zjawisko trwałe... bo wolny rynek wymusza cięcie kosztów, skoro
dobre zdjęcia nie są priorytetem to wydatki na takie zadania będą cięte.

> Przejście może trochę potrwać, ale dobrzy fachowcy zawsze
> wypłyną na wierzch. Zapewne będzie ich mniej. Bo zdjęcia dokumentalne
> nie muszą być doskonałe technicznie ani kompozycyjnie, może je robić
> każdy. No, może prawie każdy. Bo cyfrowość, i tp. łatwizna dają taką
> możliwość. I nie tylko cyfra, już za czasów fotografii tradycyjnej
> zdarzało się, że to niedoskonałe zdjęcia amatorskie podbijały media.
> Wspomnij np. zamach na Kennedy'ego, pięćdziesiąt lat temu. Późniejszy
> duży popyt na fotografów reporterów-zawodowców musiał się kiedyś
> skończyć.
> Ale zdjęcia takie, jak moda, śluby i uroczystości, że nie wspomnę
> o portretach i aktach, są poza zasięgiem okazjonalnych amatorów.
> Tak samo jak reklama i prezentacja wyrobów wszelkich. Nie ma co
> krakać, trzeba się przeorientować i wziąć do nauki. W najgorszym
> razie można wziąć się za zdjęcia tzw. artystyczne :-)

do góry

"Jan45" <j...@g...pl> wrote:

[...]
> przejściowe. Przejście może trochę potrwać, ale dobrzy fachowcy zawsze
> wypłyną na wierzch. Zapewne będzie ich mniej. Bo zdjęcia dokumentalne
> nie muszą być doskonałe technicznie ani kompozycyjnie, może je robić
> każdy. No, może prawie każdy.


Tu jest jeszcze jeden element, który zmienia reguły gry - zawodowy
fotoreporter celowo wysłany w dane miejsce nie tylko sporo kosztuje
(sprzęt, delegacja, ubezpieczenie...), ale zawsze dociera PO FAKCIE.
Tymczasem lokalni posiadacze telefonów i "małpek" już w tym samym dniu
wysyłają w przestrzeń chmurę tysięcy darmowych zdjęć ze zdarzenia. Tylko
brać, bo inaczej wezmą inni.

A jednocześnie odbiorcy mediów coraz bardziej przyzwyczajeni do
natychmiastowości żądają niemal relacji na żywo, a nie lepszych zdjęć,
ale po tygodniu, miesiącu... (kiedyś jak statek dostarczał prasę do
kolonii w Afryce, to te stare wydania puszczano w obieg sekwencyjnie
dzień po dniu, z kilkumiesięcznym opóźnieniem i jakoś można z tym było
żyć. :))




> W najgorszym razie można wziąć się za zdjęcia tzw. artystyczne :-)


No, artystom (tym prawdziwym) to ww. sytuacja najmniej powinna
przeszkadzać! :)


pozdrawiam

Mariusz [mr.]

do góry

Dnia Sun, 18 Aug 2013 21:20:06 +0200, Jan45 napisał(a):
> Akurat mam w rodzinie fachowca dwóch zawodów, informatyka i ekonomistę
> zarazem, więc wiem dobrze, o czym tu mowa. Zwracam uwagę, że to nie
> zawód odebrano pewnej grupie zawodowców, a pracę,

Hm, czy mozna byc zawodowcem bez pracy ?

> a ściślej - tę część
> pracy, którą wykonuje się inaczej niż kiedyś. Owszem, twarde fakty są
> takie, że część fotografów traci pracę. Według mnie to jest zjawisko
> przejściowe. Przejście może trochę potrwać, ale dobrzy fachowcy zawsze
> wypłyną na wierzch. Zapewne będzie ich mniej. Bo zdjęcia dokumentalne
> nie muszą być doskonałe technicznie ani kompozycyjnie, może je robić
> każdy.

Czyli ci gazetowi straca prace na dobre. Czy moze inczej - stanowiska
sie zlikwiduja, a potem nastapi przetasowanie na innych stanowiskach.

> Ale zdjęcia takie, jak moda, śluby i uroczystości, że nie wspomnę
> o portretach i aktach, są poza zasięgiem okazjonalnych amatorów.

Hm, sluby i uroczystosci to przeciez fotografia dokumentalna.
Czyli patrz wyzej.
Zreszta jest tego tyle, ze to nie moze byc jakies strasznie elitarne
zajecie. Choc oczywiscie sa w tym zawodzie lepsi i gorsi.

A tych portretow i aktow nie trzeba chyba tak duzo ..

> Tak samo jak reklama i prezentacja wyrobów wszelkich. Nie ma co krakać,
> trzeba się przeorientować i wziąć do nauki.

Ano trzeba. Albo zostac papparazzi.

> W najgorszym razie można wziąć się za zdjęcia tzw. artystyczne :-)

Tylko ze:
a) trzeba miec zrodlo utrzymania zeby moc sztuke uprawiac,
b) a potem uslyszysz "ee, to ja swoim telefonem lepsze zdjecia robie"

Pozostaje jeszcze pornobiznes :-)

J.

do góry

On 2013-08-18 20:15, Sylwester Zarębski wrote:
> Ktoś dba

Nie "ktoś" a rząd za pieniądze podatników.

> o tych,

Nie wolno ludziom zabierać kasy aby dbać o kogoś kto nie chce zadbać o
siebie sam. Skandaliczne i idiotyczne lub też skandalicznie-idiotyczne.

> którzy są na tyle
> głupi, żeby się zgodzić na niegodne warunki = określa minimalne wymogi
> danej pracy.

Co powoduje wzrost kosztów pracy i w efekcie zwiększa bezrobocie.... a
dekarze i tak bez zabezpieczeń.
Człowiek dorosły powienien móc pracować w dowolnie niebezpiecznych
warunkach ale do tego należałoby znieść przymus ubezpieczeń.

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

Dnia Mon, 19 Aug 2013 08:14:36 +0200, quent napisał(a):

[...]
> Człowiek dorosły powienien móc pracować w dowolnie niebezpiecznych
> warunkach ale do tego należałoby znieść przymus ubezpieczeń.

Po co w ogóle ubezpieczenia, przecież człowiek dorosły powinien płacić
za przywilej pracy, mieszkać w barakach po 100 osób w jednym i cieszyć
się, że w ogóle może żyć. W sumie to powinna móc służyć za żywy cel na
safari bogaczy.
Jeśli nie widzisz, że kowbojski kapitalizm wygląda właśnie tak
(zniszczyć wolność innych, bo moja wolność jest ważniejsza), to raczej
nie znajdziemy płaszczyzny do rozmowy.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry