Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfsndu$9rr$1$P...@n...chmurka.ne
t...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> A tak a propos - spojrzcie na schemat przetwornicy odwracajacej
>> (str 9 lub 8).
>> Ktos to robil ? Udalo sie zamknac tranzystor bipolarny przy -12V na
>> emiterze ?
>> A o ile dobrze pamietam, to scalaki w krzemie w ogole nie lubia
>> ujemnych napiec w stosunku do masy/podloza ...
>
>Jak scalak nie wie gdzie jest masa to nie wie czy ma lubić -12V
>względem masy czy nie :).

A owszem, patrz opampy, tym niemniej zazwyczaj jest jakas noga o
ktorej wiadomo, ze ma najnizszy potencjal.

Co prawda jak sobie przypomne technologie ... emiter w tranzystorze w
scalaku chyba moze byc nizej.

Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia potencjalu
bazy odpowiednio nisko.

J.

do góry

W dniu 2016-04-28 o 12:17, J.F. pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nfsndu$9rr$1$P...@n...chmurka.ne
t...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> A tak a propos - spojrzcie na schemat przetwornicy odwracajacej (str
>>> 9 lub 8).
>>> Ktos to robil ? Udalo sie zamknac tranzystor bipolarny przy -12V na
>>> emiterze ?
>>> A o ile dobrze pamietam, to scalaki w krzemie w ogole nie lubia
>>> ujemnych napiec w stosunku do masy/podloza ...
>>
>> Jak scalak nie wie gdzie jest masa to nie wie czy ma lubić -12V
>> względem masy czy nie :).
>
> A owszem, patrz opampy, tym niemniej zazwyczaj jest jakas noga o ktorej
> wiadomo, ze ma najnizszy potencjal.
>
> Co prawda jak sobie przypomne technologie ... emiter w tranzystorze w
> scalaku chyba moze byc nizej.

Emiter luzem? Chyba tak, odrobinę, ale na pewno nie do -12V, bo z bazą
trzeba coś jeszcze zrobić. Jest jeszcze opornik, ale struktury to mi się
jednak nie chce rozrysowywać, gdzie diody pasożytnicze się pojawiają i
czy czasem on czegoś nie psuje?

> Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia potencjalu
> bazy odpowiednio nisko.

Popatrz jeszcze raz uważnie na schemat - do czego jest podłączona noga
nr 4?
Odpowiedni poziom napięcia zapewnia schottky. Jakbyś tam dał zwykłą
diodę, to mogłoby być różnie. Tu nie powinno być żadnych problemów.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5721e349$0$22828$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Co prawda jak sobie przypomne technologie ... emiter w tranzystorze w
> scalaku chyba moze byc nizej.

Nie znam się na technologii.
Jak tam jest jakaś pasożytnicza dioda między pinami 2 i 4 to będzie włączona
równolegle do zewnętrznej Schottky - trochę ją wspomoże i tyle.

> Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia potencjalu bazy
> odpowiednio nisko.

Jak emiter wyląduje na poziomie np. -0,5V to nie widzę specjalnie co miałoby
przeszkodzić bazie też być w tej okolicy, szczególnie jak pomaga jej w tym
100om.
A nawet jak ją jakaś dioda będzie ciągnęła do 0 to przy 0,5V to ciągnięcie
będzie śladowe. Sądzę, że baza będzie bliżej -0,5 niż -0.4 a nawet jakby
było -0,4 to Ube=0,1 nie włącza tranzystora.

Kiedyś dawno dawno wczytywałem się w opis uA78S40 - mniej więcej taki jak
ten:
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN920-D.PDF
ale obecnie raczej nie zastosowałbym nigdzie ani uA78S40 ani MC34063A.

Dostarczony nam kiedyś (coś koło 1992) przez Microchipa kobylasty
programator z wymiennymi adapterami do różnych procesorów miał tę
właściwość, że palił każdy procesor już przy operacji blank-check. Zanim
doszliśmy co i jak mieliśmy spalone chyba 3 szt. z zakupionych 5 szt.
procesorów (na słane do USA faxy Microchip nie raczył odpowiadać).
Przyczyną był uA78S40, który, gdy miał zmienić napięcie z 5V na 25V (albo
21 - nie pamiętam) po drodze przechodził przez ponad 40V.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfsqea$ato$1$P...@n...chmurka.ne
t...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Co prawda jak sobie przypomne technologie ... emiter w tranzystorze
>> w scalaku chyba moze byc nizej.

>Nie znam się na technologii.

Ja juz tez jak przez mgle pamietam, a przeciez technologia poszla
naprzod.

>> Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia
>> potencjalu bazy odpowiednio nisko.

>Jak emiter wyląduje na poziomie np. -0,5V to nie widzę specjalnie co
>miałoby przeszkodzić bazie też być w tej okolicy, szczególnie jak
>pomaga jej w tym 100om.

Ale emiter wyladuje na poziome -12.5V.
Baza oczywiscie sama zejdzie tak nisko ... tylko, ze element nia
sterujacy tez musi zejsc tak nisko i pradu nie przepuscic.

Kolektor tranzystora PNP moglby sterowac ... tylko czy jesli bedzie
zrobiony w ukladzie scalonym to nadal ?

>Dostarczony nam kiedyś (coś koło 1992) przez Microchipa kobylasty
>programator z wymiennymi adapterami do różnych procesorów miał tę
>właściwość, że palił każdy procesor już przy operacji blank-check.
>Zanim doszliśmy co i jak mieliśmy spalone chyba 3 szt. z zakupionych
>5 szt. procesorów (na słane do USA faxy Microchip nie raczył
>odpowiadać).
>Przyczyną był uA78S40, który, gdy miał zmienić napięcie z 5V na 25V
>(albo 21 - nie pamiętam) po drodze przechodził przez ponad 40V.

A to sie oczywiscie moze zdarzyc, tylko nie wiem czy zawinil uklad czy
Microchip, ktory przy przelaczaniu nie zapewnil przez chwile
wlasciwego sprzezenia.

Z opisu sadzac, to ten uA78S40 ma tak jak 34063 szybki komparator i
przepuszcza pojedyncze impulsy z oscylatora - regulacja i tetnienia
nie sa moze zbyt dobre, ale przepiecia groza w zasadzie tylko gdy
kondensator wyjsciowy odpadnie.

Uklady, gdzie wzorem automatyki jest rozbudowany regulator sterujacy
wypelnieniem generatora - te owszem - po skokowej zmianie z 5 na 25V
moga miec chwilowe "przesterowanie" na wyjsciu ponad 25V.

J.

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nfsotq$7nn$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2016-04-28 o 12:17, J.F. pisze:
[...]
> Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia potencjalu
> bazy odpowiednio nisko.
>Popatrz jeszcze raz uważnie na schemat - do czego jest podłączona
>noga nr 4?

Aaa ... i wszystko jasne :-)

Uklad sam sie zasilajacy - czyli wyciaganie sie za wlosy z bagna :-)


J.

do góry

W dniu 2016-04-28 o 14:41, J.F. pisze:
> Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nfsotq$7nn$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2016-04-28 o 12:17, J.F. pisze:
> [...]
>> Ale jeszcze by mu sie przydalo zapewnic mozliwosc zejscia potencjalu
>> bazy odpowiednio nisko.
>> Popatrz jeszcze raz uważnie na schemat - do czego jest podłączona noga
>> nr 4?
>
> Aaa ... i wszystko jasne :-)
>
> Uklad sam sie zasilajacy - czyli wyciaganie sie za wlosy z bagna :-)

Dokładnie :)

Tak narysowany że w pierwszym momencie wydaje się, że 4 jest na masie.
Ale nie jest.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5722019d$0$22836$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Z opisu sadzac, to ten uA78S40 ma tak jak 34063 szybki komparator i
> przepuszcza pojedyncze impulsy z oscylatora - regulacja i tetnienia nie sa
> moze zbyt dobre, ale przepiecia groza w zasadzie tylko gdy kondensator
> wyjsciowy odpadnie.

One były zawsze razem opisywane - uA78S40 to 34063 uzupełniony kilkoma
dodatkowymi elementami lub 34063 to efekt wsadzenia uA78S40 w mniejszą
obudowę.


> Uklady, gdzie wzorem automatyki jest rozbudowany regulator sterujacy
> wypelnieniem generatora - te owszem - po skokowej zmianie z 5 na 25V moga
> miec chwilowe "przesterowanie" na wyjsciu ponad 25V.

Mieliśmy wtedy w firmie tylko oscyloskop, który sobie sam zrobiłem - 1 kanał
5MHz i oczywiście nie zapamiętujący przebiegu. W związku z tym nie wiem na
ile ufać zapamiętanym z tamtych problemów wnioskom. OIDP w układzie
sprzężenia zwrotnego kluczem tranzystorowym dodawany był równolegle do
dolnego opornika dodatkowy. Sprzężenie nigdy nie znikało tylko "mówiło"
scalakowi, że wymagany jest skokowy wzrost napięcia - to powoduje pracę z
maksymalnym wypełnieniem aż sprzężenie zwrotne zauważy, że już jest ok. W
międzyczasie prąd w dławiku uzyskuje pokaźną wartość (jest wprawdzie
ogranicznik, ale jest na pewno wyraźnie wyżej niż normalna praca bez
obciążenia) i ta zgromadzona energia gdzieś się musi podziać - stąd
przepięcie. Wydaje mi się, że to jest integralna cecha tego układu.
P.G.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:572204ea$0$656$65785112@news.neostrada.pl...

>>Popatrz jeszcze raz uważnie na schemat - do czego jest podłączona noga nr
>>4?
>
> Aaa ... i wszystko jasne :-)
>
Pisałem, że scalak nie wie gdzie jest masa.
P.G.

do góry

Dnia Thu, 28 Apr 2016 15:42:07 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>
>> Uklady, gdzie wzorem automatyki jest rozbudowany regulator sterujacy
>> wypelnieniem generatora - te owszem - po skokowej zmianie z 5 na 25V moga
>> miec chwilowe "przesterowanie" na wyjsciu ponad 25V.
>
> Mieliśmy wtedy w firmie tylko oscyloskop, który sobie sam zrobiłem - 1 kanał
> 5MHz i oczywiście nie zapamiętujący przebiegu. W związku z tym nie wiem na
> ile ufać zapamiętanym z tamtych problemów wnioskom. OIDP w układzie

Hi hi - kiedys sobie kupilem "porzadny" miernik, z bargrafem, no to na
pierwszy ogien zmierzylem napiecie zasilacza od peceta.
A tu niespodzianka - przy wlaczaniu bargraf pokazuje chwilowy skok
rzedu 10V (na linii 5V). Troche niepokojace. Nawet bardzo niepokojace.
Siegnalem po oscyloskop zobaczyc dokladniej - nie ma zadnego
przepiecia. Juz klne, ze mi zly miernik sprzedali, gdy nagle olsniene
- on ma tez automatyczne przelaczanie zakresow.
No i na poczatku zakres byl niski, przelaczal w miare wlaczenia, a
bargraf szalal.

> sprzężenia zwrotnego kluczem tranzystorowym dodawany był równolegle do
> dolnego opornika dodatkowy. Sprzężenie nigdy nie znikało tylko "mówiło"
> scalakowi, że wymagany jest skokowy wzrost napięcia - to powoduje pracę z
> maksymalnym wypełnieniem aż sprzężenie zwrotne zauważy, że już jest ok.

I o tym wlasnie pisalem - tylko ze w 34063 tak nie jest.
Sprzezenie jest szybkie.

> międzyczasie prąd w dławiku uzyskuje pokaźną wartość (jest wprawdzie
> ogranicznik, ale jest na pewno wyraźnie wyżej niż normalna praca bez
> obciążenia) i ta zgromadzona energia gdzieś się musi podziać - stąd
> przepięcie. Wydaje mi się, że to jest integralna cecha tego układu.

Ale zazwyczaj jest kondensator wyjsciowy. Na tyle duzy, ze tetnienia
przy normalnej impulsowej pracy sa znikome.
Owszem, przy pracy DCM zapas energi w dlawiku jest wiekszy.
Ale tylko troche.

J

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:1mhgi16ffk8mw$.8zjsyofwjbm9$.dlg@40tude.net...
>
> Ale zazwyczaj jest kondensator wyjsciowy. Na tyle duzy, ze tetnienia
> przy normalnej impulsowej pracy sa znikome.

W zwykłym zasilaczu tak, ale w zasilaczu, który z założenia ma wygenerować
impuls VPP pewnie tego kondensatora nie dali odpowiednio dużego.
My w Piccolo robiliśmy przetwornicę z 5V na około 28V i potem liniowy
regulator (najpierw LM317, a potem (bo tolerancja) 7805) sterowany kluczami.
P.G.

do góry