-
X-Received: by 2002:aed:3fb0:: with SMTP id s45mr38204588qth.136.1560719520217; Sun,
16 Jun 2019 14:12:00 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:aed:3fb0:: with SMTP id s45mr38204588qth.136.1560719520217; Sun,
16 Jun 2019 14:12:00 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!news.dns-netz.com
!news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed7.news.xs4all.nl!85.12.16.70.MISMA
TCH!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer03.am4!peer.am4.highwind
s-media.com!peer02.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!j96
no3422918qte.0!news-out.google.com!33ni387qtt.0!nntp.google.com!j96no3422912qte
.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Sun, 16 Jun 2019 14:11:59 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <8...@g...com>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <5...@g...com>
<5...@g...com>
<7...@g...com>
<6...@g...com>
<8...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e...@g...com>
Subject: Re: O Mathematice
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Sun, 16 Jun 2019 21:12:00 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Received-Bytes: 6037
X-Received-Body-CRC: 2126706011
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:213570
[ ukryj nagłówki ]> > Because it's proprietary.
> >
> > To dobrze? To niedobrze? Bo nie wiem.
>
> Z tego co widać, ma raczej hamujący wpływ na rozpowszechnianie się systemu.
Miliardy użytkowników Windowsa, Androida oraz iOSa się z Tobą nie zgadzają.
> Więc jeżeli komuś zależałoby na rozpowszechnieniu systemu, to raczej niedobrze.
Nadal się te miliardy nie zgadzają.
> Z drugiej strony, jeżeli ktoś ma klientów którzy płacą mu dostatecznie dużo, to
pewnie dobrze (dla tego kogoś)
Myślę, że dla tych co płacą też dobrze. Bo to daje podstawy sądzić, że będzie
zachowana ciągłość wysiłku inżynierskiego wokół danego produktu.
W tym celu niektórzy są gotowi płacić nawet za open source. Patrz np. RedHat vs.
Fedora. Albo EnterpriseDB vs. PostgreSQL. Albo itd.
Warto w tej dyskusji dodać taki drobiazg, że dla tych, co nie chcą płacić, Wolfram
jest... darmowy:
www.wolfram.com/engine/
> > To trochę tak, jak ze stwierdzeniem, że coś jest np. niemieckie.
>
> Nie rozumuem.
No, że proprietary. Tak jakby to było jakimś stygmatem. Może dla niektórych jest -
ale, patrz RedHat/itd., dla niektórych właśnie tak jest lepiej.
Patrz też (z tego roku!):
https://blog.wolfram.com/2019/04/02/why-wolfram-tech
-isnt-open-source-a-dozen-reasons/
> > 700.000x wolniejsze? Od czego? Podał link do Google Groups, do posta sprzed... 10
lat.
>
> Od MLa.
> Kody źródłowe chyba umieścił.
No, umieścił. Nie znam się na ray-tracingu, ale mam kilka spostrzeżeń.
1. Kod nie wygląda jak typowy Wolfram. Tzn. przykłady Wolframa wyglądają na oko
inaczej. To sugeruje, że podmiot liryczny po prostu przeklepał kod z innego systemu
obliczeniowego linia w linię. To nie jest dobry sporób na benchmark, bo pokazuje co
najwyżej, że Wolfram słabo wykonuje kod w MLu. Należałoby raczej skorzystać z idiomów
i funkcji Wolframa. Powtórzę jednak, że nie znam się na RT, więc nie podejmuję się
tego poprawiać.
2. Wolfram jest przede wszystkim systemem do przetwarzania symbolicznego, gdzie mamy:
In[1]:= Sin[Pi/6]
Out[1]= 1/2
Natomiast obliczenia/symulacje fizyczne lepiej robić nie symbolicznie, tylko
numerycznie. Wolfram też to umie, wtedy mamy:
In[2]:= Sin[Pi/6.]
Out[2]= 0.5
Ta druga wersja potrafi być kilka rzędów wielkości szybsza (bo używa FPU zamiast
podstawiać symbole jak w szkole), ale jak widzisz, trzeba być uważnym, żeby to
uzyskać.
Czy autor tego kodu był uważny, żeby to uzyskać? Nie widzę tego w jego kodzie. Więc
nie wiem.
3. Wolfram potrafi wygenerować kod w C, skompilować go i włączyć z powrotem do
systemu:
https://reference.wolfram.com/language/guide/CodeCom
pilation.html
To się idealnie nadaje właśnie do obliczeń numerycznych, właśnie takich na
machine-precision.
Czy autor z tego skorzystał? No nie widać, żeby skorzystał.
4. To było 9 lat temu.
5. Się zdecyduj. Wcześniej argument był taki, żeby uczyć się Pythona. Teraz jest
taki, że 9 lat temu komuś wydawało się, że ML jest szybszy. To jak w końcu? Mam się
uczyć Pythona zamiast Wolframa, czy MLa zamiast Wolframa, czy może MLa zamiast
Pythona?
Bo już teraz nie wiem.
> Harrop swego czasu pracował u Wolframa.
I dlaczego przestał? Nie chciał poprawiać bugów? Czy może wyszło na jaw, że to jego
bugi?
Ok, nabijam się.
> Źeby nie było, że tylko źle:
> https://www.quora.com/From-a-developer-point-of-view
-what-are-the-biggest-pros-and-cons-of-Wolfram-Mathe
matica-and-the-Wolfram-Language/answer/Jon-Harrop-2
To w końcu mam się uczyć Pythona?
Bo nie wiem.
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 19.06.19 09:47 g...@g...com
- 20.06.19 00:12 Maciej Sobczak
- 20.06.19 11:05 g...@g...com
- 20.06.19 11:38 Mateusz Viste
- 20.06.19 19:56 Maciej Sobczak
- 20.06.19 20:33 Maciej Sobczak
- 21.06.19 01:37 g...@g...com
- 21.06.19 17:02 Maciej Sobczak
- 26.06.19 00:24 g...@g...com
- 26.06.19 10:50 Maciej Sobczak
- 27.06.19 09:48 dantes
- 28.06.19 09:16 Maciej Sobczak
- 28.06.19 20:24 dantes
- 28.06.19 21:16 Maciej Sobczak
- 29.06.19 08:37 dantes
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-14 granice
- 2025-07-14 Awaria VM?
- 2025-07-14 Gdańsk => Programista Kotlin <=
- 2025-07-14 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista rekrutacji IT <=
- 2025-07-14 Wkłady do zniczy...
- 2025-07-14 Warszawa => Specjalista ds. Sprzętu Komputerowego <=
- 2025-07-14 Re: PO chroniło i chroni policyjnych bandziorów [zawiasy za katowanie obywatela (Poznań czerwiec 2012)]
- 2025-07-14 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-07-14 Warszawa => Recruiter 360 <=
- 2025-07-14 Re: Rz?Âd ZAKAZUJE magazyn?Â?w energii ?!! Nowe prawo od 14 lipca to SZOK! ??Â
- 2025-07-14 Warszawa => Sales Assistant <=
- 2025-07-13 Fałszywe alerty
- 2025-07-12 dlaczego gadacie z tym debilem
- 2025-07-13 Unia Europejska przygotowuje nowy podatek