W dniu 2020-11-30 o 12:35, K pisze:
> https://antyweb.pl/nowa-toyota-mirai-naped-wodorowy-
drugiej-generacji/
>
> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.

"Ujemna emisja" przy wodorze, który uzyskiwany jest z paliw kopalnianych...

do góry

On 01/12/2020 12:18, PlaMa wrote:
>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
> "Ujemna emisja" przy wodorze, który uzyskiwany jest z paliw kopalnianych...

Ale nie musi. Akurat wodór można uzyskać też z wody, a to że łatwiej z
zasobów nieodnawialnych to może być chwilowy problem ekonomiczny.
Kwestia zmiany technologi pozyskiwania, co można też wymusić prawem. A
wiec to nie jest tak, że się nie da inaczej, trzeba tylko miec powód zmiany.

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rq3iek$tsc$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-11-30 o 12:35, K pisze:
>> https://antyweb.pl/nowa-toyota-mirai-naped-wodorowy-
drugiej-generacji/
>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.

>Nic nie pozamiata i nigdzie nie pójdzie, pisałem o tym juz przy
>okazji eksplozji w Norwegi stacji wodorowej,

sporo czasu od tej eksplozji minelo ...

>wodór to na razie ślepa uliczka do czasu aż wymyślą materiał zdolny
>magazynować wodór i oddawać w kontrolowany sposób, tak aby
>drastycznie obniżyć ciśnienie w zbiornikach i związaną z tym ucieczkę
>wodoru,

a ta ucieczka to jaka jest:
-z samochodowego zbiornika w czasie 2 tygodni powiedzmy ?
-ze zbiornika stacji ... powiedmy w miesiac ?
stacja na razie tak dlugo trzymac nie musi, ale mysle o zapasach na
zime ...

>bez tego będzie jak dotychczas, minęło prawie 14 lat od pierwszego
>auta na wodór i nic sie prawie nie dzieje.

No jak nie - masz seryjne auta, masz siec stacji ... w niektorych
panstwach ...


J.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@m...org...
Mon, 30 Nov 2020 16:50:05 +0000, K
>> Rozwiazuje problem problem spalinowych pod katem zanieczyszczen

>Tylko jeśli wodór będzie produkowany z OZE. A to nie możliwe, bo OZE
>cały
>rok nie ma takiej nadprodukcji aby sprostać zapotrzebowaniu nawet na
>gabaryty.

Sie nastawia wiatrakow i ogniw, to bedzie mialo. I zniknie problem
nadprodukcji oraz chwilowych przerw ...

>> i rozwiazuje problem elektrykow pod wzgledem predkosci/czestosci
>> ladowania.

>Problem prędkości jest rozdmuchany przez marudy i ignorantów, więc
>niewiele
>rozwiązuje.

Albo niedoceniany przez fanatycznych zwolennikow :-P

>> Oczywiscie, ze to nie jest temat na teraz/jutro w doslownym
>> sensie ale skoro podpisuja umowy z takim Orlenem (nie wiem jak w
>> innych
>> krajach) i inwestuja kase w rozwoj tzn, ze ktos tam widzi sens i
>> powodzenie dlugofalowo.

>No, Orlen odbębnił sukces, może się chwalić że będzie wodór
>produkować i
>dystrybuować. Tylko niech się jeszcze pochwali jaką kasę musi w to
>zainwestować i kiedy mu się ta "współpraca" zwróci.

Orlen wodor musi produkowac na potrzeby wlasne (hydrokraking), wiec
moze nie tak duzo potrzeba ... do rozbudowy.

A jak nie bedzie inwestowal ... to co bedzie robil za 30 lat ?
Hotdogi rowerzystom ? :-)

J.

do góry

W dniu 2020-11-30 o 15:31, J.F. pisze:
>
> A buty czy rowery to nie wzbijaja ?
> Jakby nam na czystosci zalezalo, to bysmy czesciej ulice zamiatali.

Pewnie że wzbijają ale nie można powiedzieć że "najczystszy" samochód
nie zatruwa powietrza.

Większość smogu który powodują samochody (a to tylko część całego smogu)
to właśnie cząstki wzbijane a nie to co się wydobywa z rury.

Dlatego trzeba znać miarę i MYĆ ULICE bo elektryk TEŻ TRUJE a nie
przypierdalać się do diesla bo się kij znalazł.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ngb7l2m2ilem$....@m...org...
Mon, 30 Nov 2020 16:55:25 +0000, K
>> Nikt nie wodoruje floty jeszcze.
>Nie wodoruje praktycznie nikt, bo to nie ma sensu przy wodorowej
>sprawności
>produkcja->koła. Jest to zbyt skomplikowane i zbyt drogie.

>> Z powodu, ktory opisales ale ten sam problem
>> dotyczyl kiedys elektrykow (i nadal w mniejszym stopniu
>> dotyczy).

>Nie, to są zupełnie inne powody. Elektryfikować się nie chcieli, bo
>po
>pierwsze było silne lobby paliwowe, obecnie podkopane przez
>wprowadzenie
>norm emisji, po drugie ze względu na mentalność ludzi którzy nadal,
>pomimo
>ubijania im do głowy oczywistych oczywistości, nadal uparcie twierdzą
>że
>potrzebują więcej zasięgu niż dają im EV. Paradoksalnie FCEV polegnie
>głównie z tego drugiego powodu. Nikt nie kupi drogiego auta, którego
>tankowanie będzie drogie.

Az do czasu, gdy sie ropa zacznie konczyc.
Albo i wczesniej, w niektorych krajach ...

>> Dlatego Toyota i pewnie inni podpisuja umowy z takimi
>> koncernami jak np. Orlen, ktore siec stacji benzynowych juz maja.

>Benzynowych stacji a nie stacji wodoru.

No to dojdzie im kolejne paliwo do oferty ...

>> Oczywiscie, ze w tej chwili nikt normalny tego nie kupi. Pisalem,
>> ze to
>> nie jest temat na dzis czy jutro ale skoro to rozwiajaja
>> komercyjnie
>> tzn, ze w ta strone to pojdzie.

>No ja nie wiem co to w takim razie znaczy użyte przez ciebie w OP "w
>najbliższym czasie". Oni (Toyota) to rozważają komercyjnie od 2007
>roku jak
>zaprezentowali z fetą ten pojazd. Dzisiaj mija 13 lat a temat nawet
>nie
>raczkuje, został wyprzedzony nawet przez te "ułomne" EV z bateriami
>które
>rzekomo nie mają racji bytu wg tejże Toyoty.

Chyba jednak cos sie dzieje, skoro od lat produkuja.
Aczkolwiek ... ile tych Mirai wyprodukowali - 50 tys chyba jeszcze nie
...

>> A ten transport gabarytowy gdzies sie bedzie musial tankowac.
>> Osobowki
>> sie beda tankowaly w tym samym miejscu. Dlatego sie Toyota dogaduje
>> z
>> koncernami, ktore maja np. infrastrukture w postaci istniejacych
>> stacji
>> benzynowych.

>No będzie musiał, ale oprócz tego jeszcze trzeba będzie sprostać
>zapotrzebowaniu na paliwo. A tego, z nadwyżek OZE, nie wystarczy
>nawet na
>ten transport gabarytowy. Czyli znowu trzeba będzie męczyć węgiel i
>ropę.

A na razie ... Niemcy robia lokomotywy na wodor.
Ciekawe - nie taniej bylo linie zelektryfikowac ?

J.

do góry

On 30/11/2020 17:48, Myjk wrote:
> Mon, 30 Nov 2020 16:55:25 +0000, K
>
>> Nikt nie wodoruje floty jeszcze.
>
> Nie wodoruje praktycznie nikt, bo to nie ma sensu przy wodorowej sprawności
> produkcja->koła. Jest to zbyt skomplikowane i zbyt drogie.
>
>> Z powodu, ktory opisales ale ten sam problem
>> dotyczyl kiedys elektrykow (i nadal w mniejszym stopniu
>> dotyczy).
>

Ale tez nikt tej floty jakos masowo nie elektryfikuje. Technologia jest
trudna ale wieksze zainteresowanie producentow popchnie rozwoj do
przodu. Wodor ma jeszcze ta przewage, ze nie potrzeba sie uzalezniac od
jednego, dwoch panstw.

> Nie, to są zupełnie inne powody. Elektryfikować się nie chcieli, bo po
> pierwsze było silne lobby paliwowe, obecnie podkopane przez wprowadzenie
> norm emisji, po drugie ze względu na mentalność ludzi którzy nadal, pomimo
> ubijania im do głowy oczywistych oczywistości, nadal uparcie twierdzą że
> potrzebują więcej zasięgu niż dają im EV. Paradoksalnie FCEV polegnie
> głównie z tego drugiego powodu. Nikt nie kupi drogiego auta, którego
> tankowanie będzie drogie.
>
>> Dlatego Toyota i pewnie inni podpisuja umowy z takimi
>> koncernami jak np. Orlen, ktore siec stacji benzynowych juz maja.
>
> Benzynowych stacji a nie stacji wodoru.
>

Ale liczy sie infrastrutkura. Nie trzeba stawiac od zera.

>> Oczywiscie, ze w tej chwili nikt normalny tego nie kupi. Pisalem, ze to
>> nie jest temat na dzis czy jutro ale skoro to rozwiajaja komercyjnie
>> tzn, ze w ta strone to pojdzie.
>
> No ja nie wiem co to w takim razie znaczy użyte przez ciebie w OP "w
> najbliższym czasie". Oni (Toyota) to rozważają komercyjnie od 2007 roku jak
> zaprezentowali z fetą ten pojazd. Dzisiaj mija 13 lat a temat nawet nie
> raczkuje, został wyprzedzony nawet przez te "ułomne" EV z bateriami które
> rzekomo nie mają racji bytu wg tejże Toyoty.
>

Najblizszy czas to tak moim zadaniem 5 lat. Natomiast za 10, 15, 20
okaze sie czy ta technologia osiagnela sukces czy porazke i albo
bedziemy jezdzili elektrycznymi albo na wodor.

>> A ten transport gabarytowy gdzies sie bedzie musial tankowac. Osobowki
>> sie beda tankowaly w tym samym miejscu. Dlatego sie Toyota dogaduje z
>> koncernami, ktore maja np. infrastrukture w postaci istniejacych stacji
>> benzynowych.
>
> No będzie musiał, ale oprócz tego jeszcze trzeba będzie sprostać
> zapotrzebowaniu na paliwo. A tego, z nadwyżek OZE, nie wystarczy nawet na
> ten transport gabarytowy. Czyli znowu trzeba będzie męczyć węgiel i ropę.
>

Na ta chwile to owszem, jeszcze kuleje.

do góry

Hello heby,

Tuesday, December 1, 2020, 12:23:47 PM, you wrote:

>>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
>> "Ujemna emisja" przy wodorze, który uzyskiwany jest z paliw kopalnianych...
> Ale nie musi. Akurat wodór można uzyskać też z wody,

A energię na to skąd? I dlaczego marnować 2/3 energii na elektrolizę?

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Tue, 1 Dec 2020 13:23:51 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

> Hello heby,
>
> Tuesday, December 1, 2020, 12:23:47 PM, you wrote:
>
>>>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
>>> "Ujemna emisja" przy wodorze, który uzyskiwany jest z paliw kopalnianych...
>> Ale nie musi. Akurat wodór można uzyskać też z wody,
>
> A energię na to skąd? I dlaczego marnować 2/3 energii na elektrolizę?
>
Energię się bierze z nadwyżek wiatrowych i solarnych. I sprawność
elektrolizy to nie 33% tylko 60%. Prostuję twoje nierzetelne informacje
kolejny raz.


--
Jacek
-I hate haters-

do góry

On 01/12/2020 13:23, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
>>> "Ujemna emisja" przy wodorze, który uzyskiwany jest z paliw kopalnianych...
>> Ale nie musi. Akurat wodór można uzyskać też z wody,
> A energię na to skąd?

Z atomu [1]. Może za kilkadziesiąt lat z elektrowni termojądrowych.

> I dlaczego marnować 2/3 energii na elektrolizę?

I dlaczego marnować 2/3 pieniędzy na zwiazki zawodowe w kopaniach wodoru
czy czegośtam?

I dlaczego tych 2/3 energii nie wykorzystać do grzania miasta?

Zawsze się można przyczepić. Albo ma być drożej i eko albo dalej
będziemy kaszleć.

[1] Jesli zapytasz o to co z odpadami to odpowiadam jak zawsze:
rozcieńczyć w oceanie. Fokushima ślicznie się rozcieńcza w tej chwili,
choć ja mówie o bardziej kontrolwoanym procesie.

do góry