Hello, K.
On 30.11.2020 14:40 you wrote:

> On 30/11/2020 13:03, Myjk wrote:
>> Mon, 30 Nov 2020 12:43:11 +0000, K
>>> Alez nikt nie mowi o tym, ze to sie stanie jutro ale perspektywa
>>> 10 najblizszych lat jest mocno realna jesli nie pewna.
>> Mirai jest na rynku od 2007 roku, zaraz będzie 14 lat. Prawie 2x
>> dłużej niż Tesla i inne marki produkujące EV. Ile stacji ładowania
>> ma taka Tesla (o innych ładowarkach nie wspomnę) a ile ma Toyota do
>> swojego Miraia? Jeśli to się będzie rozwijać tak jak do tej pory,
>> to wcześniej jak za 20 lat nic nie pozamiata a i wtedy jest to
>> wątpliwe. Niestety, bo to fajny koncept. Tylko na drodze stoi, jak
>> zwykle, fizyka.
> Toyota ma inny model biznesowy niz przepalanie kasy inwestorow i
> wieczne bycie pod kreska. Ale nie bez powodu podpisali umowe z
> Orlenem/Lotosem dot. wykorzystania wlasnie wodoru. Wzrosnie
> sprzedaz, wzrosnie ilosc stacji tankowania, szczegolnie jak
> transport zacznie przechodzic na wodor. Ma byc ciezarowka Mercedesa
> dostepna komercyjnie w 2021, ostatnio Hyundai oglosil to cos
> podobnego. Wodor to jest jednak kierunek w ktorym to pojdzie.

Chyba że państwo za to zapłaci. 1mln  za stacje w takim tempie
tankowania nie zwróci się nigdy.

https://elektrowoz.
pl/ladowarki/wodor-jest-lepszy-bo-tankowanie-jest-kr
otkie-w-kalifornii-cz
eka-sie-sie-juz-20-30-minut/

--
Pete

do góry

On 30/11/2020 13:54, RadoslawF wrote:
> W dniu 2020-11-30 o 14:40, K pisze:
>
>>>> Alez nikt nie mowi o tym, ze to sie stanie jutro ale perspektywa 10
>>>> najblizszych lat jest mocno realna jesli nie pewna.
>>>
>>> Mirai jest na rynku od 2007 roku, zaraz będzie 14 lat. Prawie 2x
>>> dłużej niż
>>> Tesla i inne marki produkujące EV. Ile stacji ładowania ma taka Tesla (o
>>> innych ładowarkach nie wspomnę) a ile ma Toyota do swojego Miraia?
>>> Jeśli to
>>> się będzie rozwijać tak jak do tej pory, to wcześniej jak za 20 lat
>>> nic nie
>>> pozamiata a i wtedy jest to wątpliwe. Niestety, bo to fajny koncept.
>>> Tylko
>>> na drodze stoi, jak zwykle, fizyka.
>>>
>>
>> Toyota ma inny model biznesowy niz przepalanie kasy inwestorow i
>> wieczne bycie pod kreska. Ale nie bez powodu podpisali umowe z
>> Orlenem/Lotosem dot. wykorzystania wlasnie wodoru. Wzrosnie sprzedaz,
>> wzrosnie ilosc stacji tankowania, szczegolnie jak transport zacznie
>> przechodzic na wodor. Ma byc ciezarowka Mercedesa dostepna komercyjnie
>> w 2021, ostatnio Hyundai oglosil to cos podobnego. Wodor to jest
>> jednak kierunek w ktorym to pojdzie.
>
> Chciałbym ale raczej marne szanse.
> Rozwiązali już problem przeciekających zbiorników z wodorem?
> Bo zasięgiem spalinowca nie przelicytuje, szybkością tankowania
> przslicytuje wprawdzie elektryka ale brak stacji z wodorem
> skutecznie zniechęci każdego do zakupu.
> No i przez naście lat sprzedali raptem 10 tysięcy tych aut.
> Czyli kupują to firmy w celach reprezentacyjno marketingowych
> a nie normalni klienci do normalnej eksploatacji.
>

Rozwiazuje problem problem spalinowych pod katem zanieczyszczen i
rozwiazuje problem elektrykow pod wzgledem predkosci/czestosci
ladowania. Oczywiscie, ze to nie jest temat na teraz/jutro w doslownym
sensie ale skoro podpisuja umowy z takim Orlenem (nie wiem jak w innych
krajach) i inwestuja kase w rozwoj tzn, ze ktos tam widzi sens i
powodzenie dlugofalowo.

do góry

On 30/11/2020 14:01, Myjk wrote:
> Mon, 30 Nov 2020 13:40:19 +0000, K
>
>> Toyota ma inny model biznesowy niz przepalanie kasy inwestorow i wieczne
>> bycie pod kreska.
>
> Porównywanie Toyoty, która na rynku jest od blisko 100 lat, do Tesli, która
> jest na rynku lat 10 i dziwienie się że Tesla jest pod kreską, patrząc na
> ilość inwestycji jaką czyni w terenie, ale także ile musi pompować w
> fabryki (które inne marki już dawno posiadają), to absurd.
>
> Zresztą ponownie, bo widzę nie dociera, problem z wodorowcami jest i Toyota
> (oraz inni producenci) to najwyraźniej widzi (w przeciwnym razie dlaczego
> wszyscy elektryfikują flotę zamiast ją wodorować?). I nie ma to żadnego
> związku z "modelem biznesowym" jaki sugerujesz. Znaczy ma to związek z
> modelem biznesowym, konkretnie takim, że nie jest w stanie zaoferować
> samochodu konkurencyjnego cenowo nawet z obecnymi, relatywnie drogimi
> przecież, BEV (np. Tesli), nie jest w stanie zapewnić osiagów dostępnych
> dla BEV, nie jest w stanie dać taniego (i tak czystego jak sięmaluje wodór)
> paliwa nawet na poziomie benzyny, a co dopiero prądu, nie jest w stanie
> zapewnić bezpiecznej dystrybucji tego paliwa, dlatego tak się czai.
>

Nikt nie wodoruje floty jeszcze. Z powodu, ktory opisales ale ten sam
problem dotyczyl kiedys elektrykow (i nadal w mniejszym stopniu
dotyczy). Dlatego Toyota i pewnie inni podpisuja umowy z takimi
koncernami jak np. Orlen, ktore siec stacji benzynowych juz maja.

>> Ale nie bez powodu podpisali umowe z Orlenem/Lotosem
>> dot. wykorzystania wlasnie wodoru. Wzrosnie sprzedaz, wzrosnie ilosc
>> stacji tankowania, szczegolnie jak transport zacznie przechodzic na
>> wodor.
>
> I tak większość tego nie kupi, bo jest drogie w zakupie, dorgie w
> tankowaniu, a większość nie potrzebuje ani dużych zasięgów ani szybkiego
> ładowania. To są przywary wymyślane przez ignorantów i skrajnych
> malkontentów.
>

Oczywiscie, ze w tej chwili nikt normalny tego nie kupi. Pisalem, ze to
nie jest temat na dzis czy jutro ale skoro to rozwiajaja komercyjnie
tzn, ze w ta strone to pojdzie.

>> Ma byc ciezarowka Mercedesa dostepna komercyjnie w 2021, ostatnio
>> Hyundai oglosil to cos podobnego. Wodor to jest jednak kierunek w ktorym
>> to pojdzie.
>
> Toć przecież od początku piszę że pójdzie w kierunku transportu
> gabarytowego, a nie jak twierdzisz, cywilnych samochodów.
>

A ten transport gabarytowy gdzies sie bedzie musial tankowac. Osobowki
sie beda tankowaly w tym samym miejscu. Dlatego sie Toyota dogaduje z
koncernami, ktore maja np. infrastrukture w postaci istniejacych stacji
benzynowych.

do góry

On 30/11/2020 14:37, T. wrote:
> W dniu 2020-11-30 o 14:40, K pisze:
>> On 30/11/2020 13:03, Myjk wrote:
>>> Mon, 30 Nov 2020 12:43:11 +0000, K
>>>
>>>> Alez nikt nie mowi o tym, ze to sie stanie jutro ale perspektywa 10
>>>> najblizszych lat jest mocno realna jesli nie pewna.
>>>
>>> Mirai jest na rynku od 2007 roku, zaraz będzie 14 lat. Prawie 2x
>>> dłużej niż
>>> Tesla i inne marki produkujące EV. Ile stacji ładowania ma taka Tesla (o
>>> innych ładowarkach nie wspomnę) a ile ma Toyota do swojego Miraia?
>>> Jeśli to
>>> się będzie rozwijać tak jak do tej pory, to wcześniej jak za 20 lat
>>> nic nie
>>> pozamiata a i wtedy jest to wątpliwe. Niestety, bo to fajny koncept.
>>> Tylko
>>> na drodze stoi, jak zwykle, fizyka.
>>>
>>
>> Toyota ma inny model biznesowy niz przepalanie kasy inwestorow i
>> wieczne bycie pod kreska. Ale nie bez powodu podpisali umowe z
>> Orlenem/Lotosem dot. wykorzystania wlasnie wodoru. Wzrosnie sprzedaz,
>> wzrosnie ilosc stacji tankowania, szczegolnie jak transport zacznie
>> przechodzic na wodor. Ma byc ciezarowka Mercedesa dostepna komercyjnie
>> w 2021, ostatnio Hyundai oglosil to cos podobnego. Wodor to jest
>> jednak kierunek w ktorym to pojdzie.
>
>
> Poszło w kierunku nieba:
> https://www.gramwzielone.pl/auto-ekologiczne/100902/
wybuch-stacji-ladowania-wodoru-toyota-i-hyundai-zawi
esily-sprzedaz-aut-na-wodor
>
>
> A to wykaz stacji:
> https://h2.live/
>
> W Polsce "mają być".
>
> Ps. Ciekawe, czy nabywcy wiedzą, że wodór jest przechowywany pod
> ciśnieniem 700 bar... Dla porównania - CNG - ok. 170, LPG 1,4, opona
> osobówki - powyżej 2 do 3.
>
> T.

Dojda do tego co zawiodlo, poprawia i bedzie ok. Kiedys tez straszyli
zbiornikami na LPG+, pozniej CNG w samochodach...

do góry

Mon, 30 Nov 2020 16:55:25 +0000, K

> Nikt nie wodoruje floty jeszcze.

Nie wodoruje praktycznie nikt, bo to nie ma sensu przy wodorowej sprawności
produkcja->koła. Jest to zbyt skomplikowane i zbyt drogie.

> Z powodu, ktory opisales ale ten sam problem
> dotyczyl kiedys elektrykow (i nadal w mniejszym stopniu
> dotyczy).

Nie, to są zupełnie inne powody. Elektryfikować się nie chcieli, bo po
pierwsze było silne lobby paliwowe, obecnie podkopane przez wprowadzenie
norm emisji, po drugie ze względu na mentalność ludzi którzy nadal, pomimo
ubijania im do głowy oczywistych oczywistości, nadal uparcie twierdzą że
potrzebują więcej zasięgu niż dają im EV. Paradoksalnie FCEV polegnie
głównie z tego drugiego powodu. Nikt nie kupi drogiego auta, którego
tankowanie będzie drogie.

> Dlatego Toyota i pewnie inni podpisuja umowy z takimi
> koncernami jak np. Orlen, ktore siec stacji benzynowych juz maja.

Benzynowych stacji a nie stacji wodoru.

> Oczywiscie, ze w tej chwili nikt normalny tego nie kupi. Pisalem, ze to
> nie jest temat na dzis czy jutro ale skoro to rozwiajaja komercyjnie
> tzn, ze w ta strone to pojdzie.

No ja nie wiem co to w takim razie znaczy użyte przez ciebie w OP "w
najbliższym czasie". Oni (Toyota) to rozważają komercyjnie od 2007 roku jak
zaprezentowali z fetą ten pojazd. Dzisiaj mija 13 lat a temat nawet nie
raczkuje, został wyprzedzony nawet przez te "ułomne" EV z bateriami które
rzekomo nie mają racji bytu wg tejże Toyoty.

> A ten transport gabarytowy gdzies sie bedzie musial tankowac. Osobowki
> sie beda tankowaly w tym samym miejscu. Dlatego sie Toyota dogaduje z
> koncernami, ktore maja np. infrastrukture w postaci istniejacych stacji
> benzynowych.

No będzie musiał, ale oprócz tego jeszcze trzeba będzie sprostać
zapotrzebowaniu na paliwo. A tego, z nadwyżek OZE, nie wystarczy nawet na
ten transport gabarytowy. Czyli znowu trzeba będzie męczyć węgiel i ropę.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 30 Nov 2020 16:58:32 +0000, K

> Dojda do tego co zawiodlo, poprawia i bedzie ok. Kiedys tez straszyli
> zbiornikami na LPG+, pozniej CNG w samochodach...

Tylko że z tym ciśnieniem już nie ma żartów. Co zresztą pokazuje eksplozja.
Takie rzeczy, w sensie eksplozje, na długo się wbijają w głowy ludzi.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 30 Nov 2020 16:50:05 +0000, K

> Rozwiazuje problem problem spalinowych pod katem zanieczyszczen

Tylko jeśli wodór będzie produkowany z OZE. A to nie możliwe, bo OZE cały
rok nie ma takiej nadprodukcji aby sprostać zapotrzebowaniu nawet na
gabaryty.

> i rozwiazuje problem elektrykow pod wzgledem predkosci/czestosci
> ladowania.

Problem prędkości jest rozdmuchany przez marudy i ignorantów, więc niewiele
rozwiązuje.

> Oczywiscie, ze to nie jest temat na teraz/jutro w doslownym
> sensie ale skoro podpisuja umowy z takim Orlenem (nie wiem jak w innych
> krajach) i inwestuja kase w rozwoj tzn, ze ktos tam widzi sens i
> powodzenie dlugofalowo.

No, Orlen odbębnił sukces, może się chwalić że będzie wodór produkować i
dystrybuować. Tylko niech się jeszcze pochwali jaką kasę musi w to
zainwestować i kiedy mu się ta "współpraca" zwróci.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 2020-11-30 o 12:35, K pisze:
> https://antyweb.pl/nowa-toyota-mirai-naped-wodorowy-
drugiej-generacji/
>
> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
Nic nie pozamiata i nigdzie nie pójdzie, pisałem o tym juz przy okazji
eksplozji w Norwegi stacji wodorowej, wodór to na razie ślepa uliczka do
czasu aż wymyślą materiał zdolny magazynować wodór i oddawać w
kontrolowany sposób, tak aby drastycznie obniżyć ciśnienie w zbiornikach
i związaną z tym ucieczkę wodoru, bez tego będzie jak dotychczas, minęło
prawie 14 lat od pierwszego auta na wodór i nic sie prawie nie dzieje.


--
Janusz

do góry

On 30/11/2020 19:33, Myjk wrote:
> Mon, 30 Nov 2020 16:50:05 +0000, K
>
>> Rozwiazuje problem problem spalinowych pod katem zanieczyszczen
>
> Tylko jeśli wodór będzie produkowany z OZE. A to nie możliwe, bo OZE cały
> rok nie ma takiej nadprodukcji aby sprostać zapotrzebowaniu nawet na
> gabaryty.
>

Spokojnie jest czas. Start jest trudny ale widocznie koncerny zaczely
dochodzic do wniosku, ze temat rozwoju baterii jest skonczony.

>> i rozwiazuje problem elektrykow pod wzgledem predkosci/czestosci
>> ladowania.
>
> Problem prędkości jest rozdmuchany przez marudy i ignorantów, więc niewiele
> rozwiązuje.
>

To jest twoja opinia. Osobiscie znam tylko jedna osobe, ktorej to nie
przeszkadza.

>> Oczywiscie, ze to nie jest temat na teraz/jutro w doslownym
>> sensie ale skoro podpisuja umowy z takim Orlenem (nie wiem jak w innych
>> krajach) i inwestuja kase w rozwoj tzn, ze ktos tam widzi sens i
>> powodzenie dlugofalowo.
>
> No, Orlen odbębnił sukces, może się chwalić że będzie wodór produkować i
> dystrybuować. Tylko niech się jeszcze pochwali jaką kasę musi w to
> zainwestować i kiedy mu się ta "współpraca" zwróci.
>

To sie raczej dywersyfikacja nazywa zeby nie zostac z niczym za lat
kilkadziesiat.

do góry

On 30/11/2020 19:50, Janusz wrote:
> W dniu 2020-11-30 o 12:35, K pisze:
>> https://antyweb.pl/nowa-toyota-mirai-naped-wodorowy-
drugiej-generacji/
>>
>> Wyglada na to, ze Toyota w najblizszym czasie pozamiata w temacie.
> Nic nie pozamiata i nigdzie nie pójdzie, pisałem o tym juz przy okazji
> eksplozji w Norwegi stacji wodorowej, wodór to na razie ślepa uliczka do
> czasu aż wymyślą materiał zdolny magazynować wodór i oddawać w
> kontrolowany sposób, tak aby drastycznie obniżyć ciśnienie w zbiornikach
> i związaną z tym ucieczkę wodoru, bez tego będzie jak dotychczas, minęło
> prawie 14 lat od pierwszego auta na wodór i nic sie prawie nie dzieje.
>
>

Dzieje sie duzo, a bedzie jeszcze wiecej bo temat rozwoju akumulatorow
stoi praktycznie w miejscu od 30 lat i koncerny samochodowe powoli
zaczynaja to widziec. Ile razy w ostatnim czasie czytalem nad nowa
przelomowa technologia, ktora pozwoli magazynowac 10x wiecej przy tej
samej objetosci jednoczesnie ladujac od 0 do 80% w 5 minut i nic. Dalej
zwiekszanie pojemnosci odbywa sie poprzez zageszczanie tego co jest, a
spada zuzycie poprzez coraz bardziej rozwiniete odbiorniki i tu jest ta
sciana.

do góry